Literature
Home医学教育学术活动

生命科学与人类健康论坛

来源:中国农业网
摘要:1972年伊格纳罗发现一氧化氮促使血管扩张—一种血管加宽—和血栓的抑制,后者使得流向动脉和静脉的血流得到改善。(13:51)伊格纳罗:女士们,先生们,很高兴能够到北京来,并且我知道听众中有非常著名的科学家,我想和大家分享我的观点,为什么健康的饮食和锻炼是非常重要的,所有这些都和我在过去25年当中所从事的工作密......

点击显示 收起

        (13:40)主持人:(中国科学院上海生命科学研究院营养科学研究所所长史香林)尊敬的各位来宾,女士们,先生们,今天下午我来介绍一下下午第一个演讲人,在我介绍演讲之前先看一个短片。  

  (13:46)主持人:下面有请美国洛杉矶加州大学教授路易斯J.伊格纳罗先生,  

  

1941年出生于美国纽约州的布鲁克林市,1962年获得哥伦比亚大学的药理学、化学学士学位,1966年获得明尼苏达大学的药理学、生理学博士学位。1966至1968年,在美国国立卫生研究院的化学药理学实验室从事博士后研究。1985年至今,任加利福尼亚大学洛杉矶分校医学院药学系教授。1972年伊格纳罗发现一氧化氮促使血管扩张—一种血管加宽—和血栓的抑制,后者使得流向动脉和静脉的血流得到改善。  



  (13:51)伊格纳罗:女士们,先生们,很高兴能够到北京来,并且我知道听众中有非常著名的科学家,我想和大家分享我的观点,为什么健康的饮食和锻炼是非常重要的,所有这些都和我在过去25年当中所从事的工作密切相关,也就是因为这些工作,我得到了诺贝尔的医学奖。所有的关键是一氧化氮分子,我之所以谈这个,是因为心血管是死亡的最直接的病因,也是美国导致死亡的最直接的病因,很重要的一点,我们应该认识到心血管疾病实际上可以预防的,可以治愈的。并且通过合作,也是可以将它消灭的。  



  (13:52)伊格纳罗:我之所以这么说,是因为心血管是因为我们的生活方式而引起的疾病,如果我们能够控制自己的生活方式,就可以控制住这个疾病,如果我们的生活方式是健康的,我们得疾病就会少,如果生活方式不健康,得病的几率就会大大增加。毫无疑问,心血管疾病患病人数越来越多,那是因为遵守健康生活习惯的人越来越少,正是因为心血管疾病是生活方式引起的疾病,而我们是可以控制自己生活方式的。  



  (13:53)伊格纳罗:换句话说,实际上可以把命运掌握在自己的手中。心血管疾病的因素哪些,首先是体重超重,即使超重5公斤也不是好事,如果胆固醇过高,可能导致心脏病也很高,这可能是饮食结构不同。高血压是心血管疾病最直接的治病因素,吸烟大家都知道也很容易导致心血管疾病,所以从一开始就养成不吸烟的习惯。  



  (13:54)伊格纳罗:高血糖可能在中国不是很严重的问题,但是在美国是心血管疾病重要的致病原因。再一个长期坐着,如果运动量很少,会非常容易引起心血管疾病。最后一点饮食,如果你的饮食里有很多饱和脂肪,如果和欧洲很多人的饮食习惯,也很容易得心血管疾病。我们很有必要知道,如果长期肥胖,可能会导致糖尿病,而糖尿病在绝大多数情况下都会引发心血管疾病,这些病都是事先可以预防,只是需要在生活方式方面做调节。  



  (13:55)伊格纳罗:所以一个好的生活习惯如果能尽早养成就能帮助你预防,不得这种疾病,即使你已经上的岁数,并且曾经吸烟,而且饮食结构不合理,可以从现在做改变。尽管你可能已经成年了,但是只要你能够这个时候开始养成好的生活习惯,是可以把这些疾病的得病几率再重新降低。如果饮食结构健康,并且能够长期锻炼,就可以帮助你的身体抵御心血管疾病。  



  (13:56)伊格纳罗:我想强调的就是它能够刺激你的身体生成一氧化氮的小分子,这个结论是在25年前发现,当时发现在体内的运作可以帮助你避免心血管疾病,是非常小的分子,但是它可以让细胞相互之间得以沟通。并且结构是非常简单的,就是一个氧和氮的结合,如果有了一氧化氮就可以进入细胞之中,无论是在哪里生成,都可以跟周围的细胞发出信号进行交流。人体在好几个地方都可以生成,比如在动脉,在神经,或者在抵御攻击进入人体的微生物的细胞中也能产生。  



  (13:57)伊格纳罗:在动脉中,一氧化氮是由内皮细胞产生,这里可以就是在内膜里,这个内膜实际上阻隔了血液和平滑细胞,看这幅图我们可以看到内皮细胞,在右边是平滑肌肉细胞,在左边就是血管。一氧化氮在内皮细胞中生成,就可以进入到平滑肌肉细胞,这样就可以使我们的动脉能够扩张,这样就有更多的血流可以通过,并且可以减少血压。  



  (13:58)伊格纳罗:除此以外,当血液在流动的时候,还可以影响血小板的运动,也就是因为这个方式,一氧化氮可以减少冠心病和脑中风这些症状发生的几率。还可以防止其他的细胞发生功能的障碍。所以,如果有正常健康的内膜细胞可以生成一氧化氮,如果有少量到中等程度的锻炼,可以帮助我们增加一氧化氮的生成,一氧化氮可以保护我们的心血管系统,这个保护必须是以健康的内皮的运作为前提,所以如果它受到损伤,它就会使得一氧化氮的生成减少。它在人体中生成的过程是非常复杂的过程。它实际上是由精氨酸共同生成的。我们所使用的蛋白质里都含有这个物质,如果有更多的精氨酸就有更多的一氧化氮能生成。  



  (14:00)伊格纳罗:下面专门谈一下精氨酸,它是自然的产物,是一种来自蛋白质的氨基酸,有很多来源,无论是鸡肉、鱼肉和某些蔬菜都含有精氨酸。下面我想谈一下抗氧化剂,有很多心血管疾病包括其他的疾病,他们在发生的时候都会有急性的炎症,这种炎症是氧化应激的表现,换句话说你的身体里形成很多氧自由基,其中有一个称作超级氧等等。所以不管怎么样,人体内有很多氧的自由基,他们可以和一氧化氮进行反应,并且把他们摧毁。  



  (14:00)伊格纳罗:所有这些氧化应激都会使得一氧化氮在体内的数量减少。动脉硬化是一个炎症引发的疾病,我还希望使大家知道,如果你学过化学,就能更明白这一点,就是一氧化氮是抗氧化剂,有抗炎症的特性,如果我们在体内没有很多这种东西,就能够防止过多的氧化。所以,抗氧化剂是如何完成这个功能的,在化学中有很多研究,尤其是在过去15年中,比如说人体内就有一个超级氧,还有一氧化氮,他们有一对不成对的电子,他们是不稳定的,并且是比较应激的,超级氧化是不好的东西,在这儿不想细谈,一氧化氮是我们称之为好东西的,因为能够帮助我们避免形成心血管疾病。  



  (14:02)伊格纳罗:在超氧化物和一氧化氮同时产生的话,这两者之间会相互发生反映。这当中不成比例的电子就会结合在一起,这样反映就导致另外一个分子的产生。所以,如果有太多的超氧化物,它就会抵消掉那些一氧化氮,会导致一氧化氮不足,怎么能避免这种情况的出现?抗氧化物是怎么作用的,这是存在于很多物质当中,能够消除掉那些氧化的自由基,所以它能保护一氧化氮,并且使得一氧化氮能够存活很长的时间。有很多不同的抗氧化物,比如维生素E和C,比如COQ—10等等,很多。  



  (14:02)伊格纳罗:我想专门提到另外一种物质,就是很多在水果、蔬菜当中包含很多物质,这都是有很多的抗氧化物,你吃的水果、蔬菜越多,你身体摄入的抗氧化物越多,一氧化氮破坏的几率越小,还有鱼也是很好的食物、黑巧克力、黑酒,酒不能喝太多,所以必须适量喝红酒。葡萄汁有充分的营养物质,还有不同的果汁都有很强的抗氧化物。所以抗氧化物能够综合掉氧自由基,保护一氧化氮。  



  (14:04)伊格纳罗:现在谈一谈锻炼的问题,现在我们能够理解为什么锻炼是好的。锻炼可以导致心血管疾病发病率大大降低,我们知道如果习惯于久坐,即便你瘦,如果经常久坐而不运动,你患心血管疾病的可能性就会高很多,所以进行锻炼,饮食健康,这样可以形成合力,对人的健康有保护,所以这就是为什么锻炼有助于健康。过去几百年人们虽然这么说,只有在过去几十年能够证明为什么锻炼能够提高大家的健康水平。  



  (14:05)伊格纳罗:首先锻炼造成的血液流动加快,也会刺激一氧化氮的形成。因为一氧化氮是能够扩张血管,这就使得更多的血流进你的血管。一氧化氮不但是加速血液流动,从长期来讲,能够保护心血管系统免受疾病的困扰,这样能够激活那些能够生成一氧化氮的酶,这就叫内皮核酶,可以利用精氨酸制作一氧化氮,这些研究人员还发现,如果你经常锻炼或者重复某一种锻炼,还能调节内皮一氧化氮和酶,因为能调节基因,这样使得持续不断地产生一氧化氮。所以通过这样的合成,能够持续合成更多一氧化氮。不断地锻炼也可以产生一些能够限制氧化自由基基因,能降低那些会导致氧化应激的基因,可以保护你身体上已经形成的一氧化氮。所以这又能够增加体内的一氧化氮。  



  (14:08)伊格纳罗:所以在你运动的时候,你的骨骼,肌肉当中处在不断的运动当中,这样就可以跟周围的组织和细胞组织带来营养物,可以进一步加速组织的恢复。同时,新陈代谢也会加快,所以在运动健身之后,你习惯运动之后,你的腿和胳膊就不疼了,但是必须不断运动,一星期锻炼一天可能就会疼,因为一氧化氮的生成是不够,正因为上述的原因,锻炼身体是非常有好处的。  



  (14:09)伊格纳罗:我还介绍一下我的同事介绍的两个实验,一个是用小鼠作为实验品,培训老鼠游泳,我们发现体内生成很多一氧化氮,这就缓解动脉硬化的程度,我们专门给老鼠吃非常油的食物,使他们生成动脉硬化,给食物里添加精氨酸和一氧化物。我们很快就会把这个研究结果发表。第二个实验,我们认为锻炼可以增加蛋白质的生成,如果有更多的酶和蛋白质,一氧化氮也会增加。锻炼身体的动物精氨酸的生成就会更多,所以这些动物体内一氧化氮含量会高得多,他们病的程度会大大缓解。  



  (14:10)伊格纳罗:综合我刚才所说,我们认为锻炼身体能够减缓动脉硬化的发展,同时精氨酸也能减少动脉硬化。如果把一氧化氮和精氨酸结合在一起,会大大减缓动脉硬化的发展。所以不光是在心血管疾病方面,在中央神经系统里,一氧化氮对于作为神经传输来讲也是非常重要的。在脑的运作方面有发挥重要的作用,因为人的大脑是非常复杂的器官,所以我觉得在脑外科方面我们有很多可以进行技术研究的空间,也就是说为什么一氧化氮在大脑内存在,很多不同的神经都能释放出一氧化氮,以及对大脑有什么作用,我们只知道它是能抑制炎症,这一点也是很重要的。  



  (14:11)伊格纳罗:如果哪个器官发生炎症,一氧化氮能够抑制炎症,能够生成白血球。在肠胃系统,一氧化氮也是很重要,使食物加速运动,因为它能释放出肌肉的放松剂,使肠胃系统正常运作。在肺系统,一氧化氮能够降低空气进入的阻力,使大家的呼吸更加顺畅。一氧化氮对于膀胱的运作也是非常重要的,也就是使得膀胱能够储存更多的尿液,同时对于男性的生殖系统也很重要,对很多一氧化氮能产生影响,我每周都在杂志上看一些文章,每周都能发现一氧化氮对人的好处,在这方面需要做更多的工作才能了解所样的一氧化氮能产生的好处。非常感谢。  



  (14:11)主持人:现在请各位提问题。  



  (14:12)提问:会有多少种抗氧化物能够在膳食当中,因为有一些抗氧化物对身体是有害的?  



  (14:14)伊格纳罗:非常感谢你的问题。我觉得人体可以摄入的抗氧化物多种多样,我敢保证他们都是健康的。如果一个人摄入蛋白质按不管是鱼还是大豆,他不吃蛋白质,如果每天吃三到四粒精氨酸,当然我提议每天精氨酸的摄入量应该是5克,除了每天吃的食物,我觉得这是很安全的。精氨酸跟大家吃的食物很类似,关于抗氧化物很难精确测量应该吃多少,但是他们都是安全,我不知道中国市场上有什么样的抗氧化物,在美国很容易买维生素C,也可以买其他的抗氧化物,如果在中国买不到,最主要一定要吃水果、蔬菜,每天都要吃很多不同种类的水果、蔬菜,无论早饭、午饭还是晚饭,如果多吃水果、蔬菜,可以确保至少每天都能摄入5克精氨酸,当然其他方面也要注意,比如锻炼问题,能够做到这一点应该也是很健康的。  



  (14:19)提问:我想任何事物都有两面,你能不能提以下一氧化氮有什么不好的地方?  



  (14:20)伊格纳罗:每一个事物都有两面性,这个推断是合理的,人体是非常聪明的,如果身体要产生一种分子保护自己,不一定同时让这个分子产生危害的作用。实际上人体能产生的一氧化氮是定量的,而且一氧化氮能产生很多好处,能调节器官的机能,还能保护心血管系统还有其他的内在系统,如果人为地来讲,生成太多的一氧化氮可能会有害,但是事实上并不是说你一氧化氮作为药片吃下去,它就像气体,就必须通过呼吸来摄入。这个就得从化工厂买,然后通过呼吸摄入。但是没有人会这样做,所以我们人体现在要摄入一氧化氮,主要是通过摄入精氨酸,即便是摄入精氨酸,也只是很的少一部分,也会转化成一氧化氮。所以一氧化氮应该不是过量的。在日常生活当中,我还不太担心一氧化氮会出现什么不好的效果。  



  (14:22)主持人:刚才伊格纳罗博士谈到好几个重要的问题,其中就是心血管病和糖尿病问题,这几个病在西方很重要。在咱们国家由于经济社会的发展,这个病现在变得越来越常见,比如糖尿病现在已经接近美国的水平,所以研究这个病的机理对我们很重要。伊格纳罗博士提出一氧化氮,他指出两点,一个是通过饮食降低,另外一个通过体育锻炼来提高一氧化氮的量。另外由于中国农村城市化,农村人进城和城市人的运动降低,更需要解决这个问题,同时研究机理,找到一氧化氮对于肥胖、心血管病的作用,对营养学来说也很重要,因此在这里我再次感谢伊格纳罗博士的精彩研究演讲。谢谢大家。  



  (14:23)主持人:(中国科学院武汉病毒研究所所长胡志红)  大家好,接下来进行演讲的是中国科学院微生物所所长高福。高福博士于1995年获得英国牛津大学生物化学专业分子病毒学方向博士学位,随后在英国牛津大学,加拿大卡尔加里大学,美国哈佛大学从事博士后研究工作。现任中国科学院微生物研究所所长。高福博士的主要研究方向是分子免疫学与分子病毒学,在应用结构生物学和蛋白质化学研究T细胞的分子识别和病毒侵入的分子机制方面有一定造诣。下面请高福博士做流感与新生突发性传染病的演讲。  



  (14:25)高福:各位嘉宾,各位朋友,大家下午好!今天很高兴和大家一起来探讨有关新生突发并传染病方面的问题,分几个方面跟大家一起探讨以禽流感为代表的新生突发病的问题。第一,一起回顾一下近几年新生和突发传染病到底在我们国家发生了什么。第二,跟大家一起回顾近30年来新生和突发传染病给我们人类到底带来多大的灾难。第三,进一步解剖以传染病为例子,科学研究,基础科学研究,我们对禽流感的认识到哪一步。第四,跟大家讲一下微生物不光是大家听到的禽流感、SARS,其实微生物无处不在,就在我们身边,而且可以为我们人类造福,可以为人类做出更大的贡献,尤其是进入21世纪我们面临的资源环境各方面问题。要实现这些问题的解决,微生物将会起到非常重要的作用。  



  (14:27)高福:各位嘉宾,各位朋友,大家下午好!今天很高兴和大家一起来探讨有关新生突发并传染病方面的问题,分几个方面跟大家一起探讨以禽流感为代表的新生突发病的问题。第一,一起回顾一下近几年新生和突发传染病到底在我们国家发生了什么。第二,跟大家一起回顾近30年来新生和突发传染病给我们人类到底带来多大的灾难。第三进一步解剖以传染病为例子,科学研究,基础科学研究,我们对禽流感的认识到哪一步。第四,跟大家讲一下微生物不光是大家听到的禽流感、SARS,其实微生物无处不在,就在我们身边,而且可以为我们人类造福,可以为人类做出更大的贡献,尤其是进入21世纪我们面临的资源环境各方面问题。而要达到这些问题的解决,微生物将会起到非常重要的作用。  



  (14:29)高福:第一,当我们兴高采烈,欢度人类进入21世纪,我们感觉我们对自然的认识,对自然的挑战好象人类已经取得很大的挑战,其实大家可以回顾一下,在近几年来,我们到底发生了什么事情。2003年SARS给我们带来很大的恐慌,最后通过努力得到控制。进入2004年以后,我们国家又开始发生禽流感,当然这一次我们国家的禽流感主要是发生在家禽,而在东南亚地区,在泰国,在越南这个时候已经有了人的感染,到2005年,我们禽流感已经开始在中国有人的感染,尤其重要的是在七八月份,在四川我们有一次造成大概38人死亡的猪链球菌对人的感染。  



  (14:33)高福:我国新生突发传染病的形势如何,刚才已经讲到SARS和禽流感,已经最近最近在山西发行的流行脑炎。在我国艾滋病有两个高峰期,一个是在90年代中期以卖血为代表的艾滋病,还有一个是以吸毒为主的。再一个看一看禽流感,大概在3月份,我们国家总共有19个病例,这里讲的主要是人的感染。为了我们能够把禽流感和流感问题讲清楚,有一个基本概念,先跟大家探讨。  



  (14:34)高福:我今天主要想讲禽流感。我们经常会得到感冒、流感和禽流感,感冒大家讲是着凉了,流感和禽流感一定是由病毒引起的,感染人的是流感,感染禽的就是禽流感。现在由于禽流感的出现,在家禽和人类从1997年香港第一个报告的禽流感病毒可以感染人,为什么大家这么担心,因为历史上我们有这样的教训。历史上有四次大的流感流行,1918年西班牙流感,1957年亚洲流感,1968年香港流感,1977年俄罗斯流感。当然这些流感病毒引起都不是现在所说的禽流感H5N1,而是H1N1和H2N2等等。  



  (14:37)高福:在科学基础研究上,科学家经过努力,其实人类对流感病毒还是有认识的,流感病毒有一个特点,大家细看有八个基因组片断,大家看到八个片断,这个病毒现在对它的的侵入机制已经有所了解,大家看到的一个流感病毒,下面是一个细胞,在这方面跟大家提一下,由于这方面的研究,目前像艾滋病病毒药物的研究和开发已经发展到第四代,就像类似流感病毒一样,使病毒挡在不仅如我们的细胞里,病毒一接触我们的细胞膜,使遗传物质无法进入,这就是第四代艾滋病药物在美国和欧洲已经开始研究。  



  (14:38)高福:我们在863计划下已经取得进展,目前已经进入二期临床实验。这个离我们的应约还是非常接近的。在研究禽流感方面有很多问题是困扰科学家,也是大家很关心的,医药问题,疫苗研究问题。有两个重要问题,一是流感病毒为什么会变异,二是跨种间传递的机制。流感病毒在变异过程中有一个非常重要的分子基础,就是刚才提到流感病毒有八个基因组片断,它可以发生重排,这个表现叫做抗原转换,另外一个是抗原漂移,我们的基因时时刻刻都在发生突变。  



  (14:39)高福:这里给大家解释一下H5N1或者H1N1是怎么回事。由于科学的突飞猛进,大家可以看到这里有八个片断,就是八个基因,这11种蛋白构成流感病毒的病毒颗粒。在病毒颗粒的表面有两种非常重要的蛋白,一个就是上面画着黑的叫H,一个是红叫N。他们之间有不同的配合,导致了不同的病毒。在禽类主要是H5N1,H9N2、H7N7,由于通过H和N两个,我们把病毒称为亚型。水禽过程野生禽类在里面起到很关键的作用,刚才讲八个片断,假如蓝色的八个片断和红色八个片断不同的来源在一个混合期经过混合,就会搭配不同的病毒,这就是流感病毒的重排,也就是流感病毒的抗原转换。这发生在什么地方,通常发生在野生水禽,在流感病毒的流行和变异过程中起到储存器和混合器的作用。  



  (14:40)高福:大家记忆犹新的可能是去年5月份发生在青海湖事件,很多鸥和鸟类死亡了,最后很多单位联合对这个事件进行调查,我们发现青海湖这一群野鸟得的别度是H5N1,这说明打破了原来的正常循环格局,突破一个一群物种。刚才提到正常循环受到破坏,这有什么含义,这就意味这禽流感病毒确实毒力增强,通过一系列的工作,证明这次流行的禽流感病毒力加强。我们要回答为什么会出现这个现象,突破了这么多物种,原理是什么,这些工作有待进一步提高。  



  (14:42)高福:青海湖是我们国家非常重要的旅游胜地,也是我们国家重要的资源保护区,有很多水禽每年都到这里来。青海湖的水鸟密度很大,这是去年发生的情况,去年发生这个事件以后,野鸟也有一个特性,鸟类的行为有所变化,可能禽流感对水禽的感染,可能会对我们赖以生存的环境有影响。今年同样的事情也发生在青海湖,大家看到的病毒是红色,发现今年的病毒和去年的病毒非常相似,很可能来源是一样的。  



  (14:43)高福:去年发生这件事情,大家知道这是野生迁移鸟,他们不断在迁移飞翔,最近的证据证明这些鸟可以飞向海拔九千多米的高度,最近已经通过无线电遥控已经检测到。大家看现在的箭头指的,青海湖的鸟类可能从东南亚飞来,再进一步飞下去可能到蒙古,鸟的飞行线路有八条,有三条经过中国,绿色、红色还有黑色路线都有一个共同的点,很可能这些鸟都会聚集在一点,这些的聚集就意味这他们所携带的病毒可以在全世界进行大的交换,这就回到流行变异很重要的问题,就是所有的鸟都聚集在一起,产生了病毒。基于这样的想法,我们提出像防治禽流感这样的疾病,要三管齐下,一是加强防治控制措施,二是加强科普教育,三是加强基础科研。  



  (14:48)高福:刚才提的我们只看到微生物一个方面,给人类带来灾害,作为微生物科学研究院,微生物也可以带来好处。正如我们路甬祥院长提出的,高科技是一个科技成果,可以发展为一个大产业,这就是让大家意识到微生物的另一方面,下面给大家举一个例子,大家都在说我们再过50多年,我们的化石能源会被用尽,我们必须开发新的能源,生物质能,这是去年8月份美国新闻周刊来讲生物质能源,如果要把秸秆也是纤维素,变成生物质能源,生物酒精等需要微生物。所以通过微生物发酵将起到很重要的作用。所以现在国际上都在利用微生物,利用微生物帮助人类产生新的能源。  



  (14:49)高福:全世界都在注意食品安全,这是我们科学家研究的一个产品,我们天天喝的饮料,饮料里要加防腐剂,如果不加防腐剂,会变质。我们生产一种可降解防腐剂,微生物可以除去防腐剂。大家记得每年冬天塑料大棚会有很多塑料地膜满天飞,这就会造成污染。我们就可以利用微生物来降解,最后就是重新利用,进入物质的下一个循环。我的报告就到这里,感谢大家。  



  (14:49)主持人:下面请大家提问。  



  (14:49)提问:我想请问一个问题,对于禽流感这种灾难,公众最关心的是会不会发现,我想问一下你认为禽流感还是可以避免,还是在将来某一个时刻一定会爆发?  



  (14:50)高福:因为我们是搞基础研究的,历史上发生过四次大的流感流行,但是我们也应该看到我们现在所处在的年代,我们的科学技术水平,我们的防护措施远远比过去四次发生的情况要好,科学在进步,我们的相应防护措施也在进步,至于说会不会发生,我想在国际上也存在两派,有的人认为流感病毒一直在变异可能会来临,也可能有流感,但是未必是禽流感。  



  (14:51)提问:我是首都医科大学的,我们是研究药物的,我想问一下现在在研究SARS和禽流感疫苗方面有没有什么进展?  



  (14:51)高福:现在禽流感疫苗和SARS疫苗我国多加在研究,比如北京的科星有限公司对SARS和禽流感疫苗的研究已经进入到临床阶段。  



  (14:52)提问:30年前当埃博拉出现在世界上,有人说是埃博拉冲出森林,还是我们入侵了他们的地方,是不是我们的生活方式,使病毒产生?  



  (14:54)高福:我们要跟动物和谐相处,但是人类社会在一天天发展和进步,倒是我们是侵入他们的领域,还是他们侵入我们的领域。很多时候是由于人类生活方式的改变,使病毒开始产生。比如出血热这个病毒就是由于在朝鲜战争期间,士兵进入到过去人类不去的地方,就产生了这样的病毒。总的来讲,二者都有。  



  (14:55)主持人:由于时间关系,提问到这里。今天的演讲和讨论告诉我们,由于环境的变化,全球一体化,以及人类和动物接触不断增加,新生疾病都有可能在我们身边爆发,同时我们也了解微生物是双刃剑,不仅可以造成危害,也会对我们有好的方面,现在有很多人加入到这个研究中来,再一次感谢高福所长的演讲,谢谢。  



  (15:09)主持人:(中国科学院院士  匡廷云)我非常荣幸来主持罗伯特.胡伯尔博士的报告。罗伯特.胡伯尔于1937年出生于德国慕尼黑,德国生物化学家。1963年获慕尼黑工业大学博士学位。自1972年起,他在德国马克斯.普朗克学会从事研究工作,曾担任马普学会生物化学研究所所长。自1976年起,他担任慕尼黑工业大学的教授,曾任杜伊斯堡—埃森大学、卡迪夫大学的客座教授。胡伯尔教授自1972年起建立了蛋白质结晶学研究室,微生物巨分子膜结构与功能的理解作出了重要的贡献。现在欢迎胡伯尔教授给我们做报告。  



  (15:15)胡伯尔:下午好!非常感谢你的介绍。对于我来说,能够到论坛上来跟大家讨论我研究的领域,主要是生物化学领域我感到非常荣幸。我觉得我这个领域对于了解深层次的分子方面的问题还有应用,尤其是在医药和植物保护方面是非常有意义的。  



  (15:19)胡伯尔:这就是一些基因结构的信息,这个发现应该说使得生物化学和医药的研究取得了飞跃,但是仅仅有这样的突破还难以解释在分子层次上产生的状况,相互的作用。因为DNA的提取通过几种方法可以描绘出来,但是复杂度越来越高。当我们探讨这两种动物,可能这两种动物的基因图谱是一样,但是这两种的动物的行为习惯大相径庭,基因可能一样,但是蛋白学组学不一样。所以我们注重研究对于蛋白质空间和时间上的分布。  



  (15:21)胡伯尔:一个我们需要了解一下微生物也就是蛋白质的排序,仅仅了解排序是不够的。因为这种排序中间所使用的语言并不能够完全解释它的功能,所以必须要再进一步,就是要把这种排序翻译成3D的图象,这样才能够了解这种蛋白质的特性和基本的生物功能。也只有我们知道3D结构才能了解具体的个性。为了确定他们具体的结构,要采取的重要的方法就是晶体学的方法,我们要利用晶体进行工作。近一段时间以来,晶体学越来越重要,因为那些电子微生物可能只有单一的分子,基本上虽然它的清晰度不是很高,但是将来科技的手段还可以改善,我们可以更深层次观测到很大蛋白质的组成,了解它的使用特性,知道细胞内外的特性。所以我们现在就用电子微生物的方法以及低分辨率手段来了解它的结构情况。  



  (15:24)胡伯尔:蛋白质不是一成不变的,是不断在运动当中,这对于我们了解它的功能来说至关重要。一般来讲,如果不是晶体学,就看到一个固定的照片,事实上不是这样,我们是连续进行图象的拍摄,这样能捕捉到运动的过程。这是一个ATP的图像,把他们捆绑起来并释放出去,就可以展示出主要的运动状况。所以这些蛋白质存在于图像当中。有这样的蛋白质组织结构,我们就可以基本上了解一些生物的现象,我也简短地举一个例子。  



  (15:27)胡伯尔:比如说光合作用,这个图像是冬天从宇宙上看到的西欧的情况,下面是夏天的样子。这些分子基本的组成架构是什么?光合作用的基本架构怎么像镜子一样吸收光线,有一个光合的细胞,他们跟这些光合膜紧密联系在一起,这个图像显示的是很大的蛋白质结构,我们无法用晶体学的方法照清楚,但是大概可以看出来,现在就可以解剖开,分成不同的解剖方法,把晶体学的结构显现出来。这是蛋白质的结构。有这个作为基础,我们就可以理解怎么吸收光线,把光线吸收进来,通过光合细胞作用来转化成营养。我觉得在这个问题,我的两位同事和我在98年获得诺贝尔奖,在那个时候,大家对生物方面的现象非常感兴趣,而且数据非常充分。在这些数据图表的基础上,我们可以了解这些分子运动的基本规律,当然,这些光合细胞也能做成像半导体和其他的金属类的产品。还有一些蛋白质的结构可以转化成涂料,也可以有一些物理方面的作用,把他们的能量转化成电子的。  



  (15:28)胡伯尔:今天已经有几位提到在重工业方面应用的化学业,应该说在重工业里使用到的化学里面有一项就是水气转换的反映,也就是说把气体转化为液体的燃料,主要是用在天然气的加工上,这个过程可以进行煤的液化,也可以用生物材料对这些矿石燃料进行转化,可以用一些金属的催化剂进行,可以通过高温高压的方式进行,用蛋白质分子学就可能更简单一些。因为他们有非常复杂的金属方面的结构,这方面应该说大自然还是非常奇妙的,通过蛋白质的作用可以达到这样的效果。通过蛋白质可以把水转化成二氧化碳。可以有两种方法,左边是通过不同的细菌进行催化,但是大家都生产不出这样的化学品,但是大自然中存在这样的方法,可以达到化学反应,在一定的条件下。我现在想谈我发言的主要部分,就是这种蛋白质结构的信息在医药学和植物保护当中的应用。我们怎么利用蛋白质结构优一些实际效果呢?  



  (15:29)胡伯尔:第一,我们必须要搞清楚它的物理学特质,这一点需要做到。如果一个血管被切破,就可能使流血停止。如果进入到没有受到损害的血管,就会形成血栓。所以现在就要探讨有什么过程可以阻止血栓的出现,这个还是非常复杂的。这也是通过我们不断的去研究,这就是凝血酶蛋白质的突破,这不是很完美。但是,我们可以跟化学家说,可以把某一些部分做得更大,看得更清楚,这样就可以看到有这样的图像。所以这比原来的清晰度和使用就可以提高,这些都是利用电脑来做的。  



  (15:30)胡伯尔:还有一个例子,这个主要涉及到糖尿病的治疗,我们有一些钛酶,在人的肠胃系统加以作用,这样加强胰岛素的产生,我们体内有这样的钛酶,钛酶之间相互作用,就可以抵消激素酶的作用,我们也是在动物上进行临床测试。当然双钛酶已经成为我们主要的蛋白。我们可以先分析一下主要的蛋白结构。数千个化学家在一起找出了主要的蛋白质结构,所以他们最终研制出来了一些合成药物,这就促进一些最新药物的制成。  



  (15:32)胡伯尔:另一个例子,另外一个同事更有发言权,这里的蛋白酶就是对于一些蛋白酶的降解有作用的,发现这方面的人也获得了诺贝尔奖。这个过程不仅仅是蛋白的水解,里面涉及的过程更多。其中也测试了人体会有什么样的反应,细胞表面以及胞液中进行这些过程,这是非常复杂的蛋白水解的详细图解。有些东西我从来没有想到过,但是美国一个公司想到了这点,他们发现其中一个特殊的结构,这个结构是对于分子结构的分析来说是非常有效的方式,并且他们的研究也告诉我们是有效的。  



  (15:35)胡伯尔:所以我们就把蛋白酶作为我们研究的一个靶,我们都发现这里面有很多抑制剂,有替代型的抑制剂,有医药学家来说,在这些医药领域的基础上,使得这个研究过程更为简单。所以在以前没有想到过这个研究有这么大成绩。这个蛋白质研究,我们是利用在人类的疾病以及在少数基础上的,在这个过程中,变成另外一种分子结构。现在所指的红色区域是药物研究的对象,比如它已经失去它的功能,导致各种各样的疾病,这种疾病对人类的皮肤产生影响,在实验过程中,我们发现导致皮肤病的因素跟导致植物叶子死亡的因素是同一种因素。我们看到整个结构是运动中的结构,是在不加速的过程中,这也是抑制剂的一种,这是多层的分子结构。这两者之间互相影响,所以最终产生的产品也通过这个膜而产生。很明显在这个架构中我们可以看到有很多是可以进入的,不仅是在外部,在中间部分也有可能采取某种方式进行介入。可以采取氧化霉素对它进行抑制,进行催化。  



  (15:35)胡伯尔:这是活动的结构,大家可以看到在这个结构的基础上,有很多机会可以对其中一部分进行填充或者修改。使得整个结构更为紧密,特别是进行实验的时候,使整个合成物更为紧密。很多生物的形象和作用并不是由单一的蛋白质产生的,所以有很多机会可以进行介入,可以进行干预。在两个蛋白质之间,进行互相作用的时候,进行干预。  



  (15:40)胡伯尔:举一个例子,胰岛素的生长因素有非常重要的药用作用,比如糖尿病。我们可以做的就是在结构的基础上,如果我们使用一些化学药物,把这两部分进行重组,这方面的药物已经被研制出来,它所能起到的功能跟IGFBP是一样的。当然这个研究的基础是对整个结构的三维分析。这是分子抗体之间的相互作用,这就是这些抗体是如何认识到抗体链在这个部位结合。在整个过程中,抗体一旦受到抗体链的影响就会产生不同的反映,可以让细胞进行免疫的反映,对这个结构也进行分析,在抗体中进行进一步的分析。等于说通过这个结构,把整个抗体变得更为强有力,比如抗体会结合在细胞某一部位,然后通过加入一定的化学物质对它进行刺激,这个最终能够导致这个病毒最终的毁灭。如果免疫系统没有正常的发挥作用,如果把自己本身含有的细胞作为入侵生物来看待,我们就需要找到一种方式,在这个阶段进行介入。做这种事情的方式是非常理智的。  



  (15:41)胡伯尔:其他的方式让我们看一下多重的结构,在多重结构里负责保护神经单位的外部结构做到了干预,保护膜就遭到破坏,我们现在所做的还是看一看外部保护膜的结构,也希望在反映的过程中进行适当的介入。这也是抗体MOG,这里所做的就是通过相同的方式把抗体通过MOG做出适当的反映。  



  (15:41)胡伯尔:在我们很多研究活动背后都有商业目的,对于很多蛋白质在我们的研究过程中受到强有力的重视,尤其是非常大型的制药公司,都有自己专门负责这方面结构分析的团队,对小公司来讲也又可以发挥自己长处的地方。对于自身免疫性疾病的研究以及潜在可以进行干预的领域,这点对克服自身免疫性疾病具有非常重要的意义。还有一个抗体链所涵盖的,我们可以通过各种各样的分析进行抗体或者抗原。谢谢。  



  (15:46)主持人:(中国协和医科大学教授  詹启敏)尊敬的各位来宾,大家下午好!首先我非常高兴能够认识在座的各位朋友,我叫詹启敏,来自中国协和医科大学。在介绍之前先看一段介绍。  



  (15:49)主持人:下面欢迎中国科学院北京基因组研究所副所长于军。于军教授1990年获生物医学科学博士学位,1993年加盟华盛顿大学分子生物技术系,1997年起回国工作。1998年开始基因多态性和单核苷酸多态性研究,发现一类基因的低频率多态性可能是基因产物的适应性造成。他提出一系列新的概念和理论获得多项国内和国外的科技技术奖,他的研究工作发布在国际顶尖杂志,目前各国科学家正在继续酝酿和启动基于国际合作的基因组研究,研究对象包括慢性传染性疾病。今天于军教授的演讲将突出人类基金组计划与人类健康之间的关系,将详细阐述基因组科学发展的最终社会目标,必然是提高全人类的生活和健康水平。下面有请于军教授。  



  (15:54)于军:我个人没有那么精彩,只是做了科学家应该做的事情。今天我演讲的题目是《“人类基因组”计划与人类健康》。谈到人类基因计划,首先简单介绍基因、基因产物和基因组概念。到目前为止,科学家还没有真正的定论到底什么是基因,但是我们有对基因深刻的理解,可以阐述基因在细胞学的基础是什么?首先我们知道基因在染色体上,在细胞里就是存在染色体上的一个物质。信息基础是DNA序列和遗传密码,功能技术是基因产物,这个产物包括RNA和蛋白质。  



  (15:55)于军:生命蓝图是基于四张牌,数量非常多,有四种基本的变化。什么是基因?基因分几个层次,首先人类的基因组由46条染色体组成,通过生命的密码编码RNA,然后又RNA编码蛋白质。不谈科学,基因是什么,起什么作用,可以从上到下总结性质,基因首先是资源,每个人都携带自己的基因,另外把DNA的序列读出来,基因本身是知识,我们要了解基因的功能,基因的存在,基因的多样性,基因也可以成为专利,然后生产出药物。基因药物在市场上非常多。基因又是食疗,做农产品的基因组就是让农产品增产,所以基因是经济也是未来。基因与健康的关系稍微复杂一些,基因可以归味入药,可以断疾切脉,基因可以治病救人。  



  (15:58)于军:关于生物学,通过数学家的参与,使生物学有更重大的发展,产生的数量遗传学。分子生物学的介入使生物学又有一个新的综合思考,就是分子生物学和观察生物学,这两个生物学之间的综合就产生了新的开阔的领域,这里包括很多问题,比如基因的多样性问题,基因和基因相互作用的问题,基因和环境相互作用的问题。基因的研究或者生物学的研究有非常多的因素在里面。  



  (15:58)于军:有环境因素,有基因型,有表现型,表型可塑型。从人体来讲,人体是由细胞组成的结构,最初是一个单个细胞,人有数十万个基因,在不同的细胞里表达的基因不一样,有几十种组织,几百个细胞组成人体。基因组学或者叫做人类基因组计划开创的基因组生物学,主要目的是获取基本的生物学信息,包括六张基本的图,从DNA到蛋白质的相互作用,对表情和环境的相互作用。  



  (15:59)于军:为什么要启动大规模的基因组学研究,人的基因组计划有24条染色体,有31个核苷酸系列,计划分两步框架。在工作框架完成的时候,江泽民主席讲人类基因组计划是人类科学史上的伟大科学工程,对于人类认识自身推动生命科学、医学以及只要产业等的发展,具有极其重大的意义。  



  (16:01)于军:基因组编码的生命蓝图可以比喻现在生命科学研究的很重要的起点,元素周期表的表现奠定了20世纪物理、化学研究和发展的基础。人类基因组学研究总体计划分几个阶段性目标,第一完成一个人的基因组,这就是人类基因组计划,第二个目标完成几百个人的人类基因组的多样性,我们叫单倍体型图。  



  (16:02)于军:下一步做什么,就要做几千人,再往后就做每一个人,当我们技术准备好,每个人的基因组都可以测定出来。从基因组图到基因多态性到疾病基因变异图,人类基因组计划,人类基因组单倍体型图计划,再到特定群体基因组单倍型体图组,最后到个体化基因组计划。一个是人类基因组计划,另一个计划比较基因组计划,我们要用灵长类、哺乳类来解释。基因组学的数据发展速度很快,到目前为止,每年大概15个基因组计划相当十个人的基因组的数据在增长,这些技术第一步测定人的序列,这个技术在过去几年发展很快,速度比两年前的速度增加了20倍。过去1984年测定人的基因需要30亿美元,04年3000万美元,06年150万美元,我们的目标是在1000美元测定一个人的基因组。  



  (16:03)于军:刚才讲科学的问题,科学作为职业,具有三个彼此互不排斥的目的。我们基因组计划的目的把基因组的学科学成果用到生物学其他领域里,用到人的健康上,最后到社会的应用。我们可以看出,这张图显示出人类基因组计划从酝酿到启动完成,我们在新的制药和用于医疗的发展有两个明显的阶段,一个是还没有启动人类基因组计划,一个是启动人类基因组计划,发展速度有明显的转变。从生物资源,生物信息,知识产权,生物产业,生物经济等方面基本打通。  



  (16:06)于军:目前我们面对的很多慢性疾病,从我们国家来讲,主要的慢性疾病呈生长的态势,这里最主要是高血压,不仅全国有1.6亿患高血压。癌症也是这样,我们的新药也有新的突破,中国科学家生产出来第一个用基因重组的药,也是基因治疗药物,第一个在市场上应用。从科学角度来讲,事实告诉我们,疾病可以预防。这个图显示出发达国家过去30年来,很多疾病,尤其是心脏病死亡率增加非常多,说明疾病是可以防治的。在美国基因防治和治疗方面,现在能够在临床使用,在实验室评估有2000多种,有一些已经用到临床上。  



  (16:07)于军:在基因检测和治疗方面,分类很详细,比如有着床前诊断,出生前诊断等等,为什么要做检查,就孕妇的年龄来讲,随着年龄的增加基因组不稳定也增加,染色体异常发生的频率很高。在40岁以上到50岁之间生婴儿不正常率很高,而且通过诊断以后我们可以治疗。另外可以在胚胎发育过程中,进行检测。  



  (16:09)于军:就健康人群来讲,有一些疾病比如说肥胖是非常复杂的问题,除了基因也受到生理、心理方面的影响,科学家已经做过实验,比如在大庆的中国人和在台湾的中国人肥胖和糖尿病的发病率差别很大,这是生活方式的不同。运动与健康的研究,哈佛大学做过研究,研究健康人群每天走的里数和降低死亡率的数,运动对人类的健康很重要。利用著名政治家的名言健康对一个国家的重要性,如果不是健康的过程就不是强大的国家。  



  (16:10)于军:有人说人类将成为电子计算机的奴隶,也有人说人类成为创造诸多新生活的奴隶,也有人说人能够掌握自己的命运,如果说过去来自自然界的火将人类从蒙昧中拯救出来,那么科学会将人类社会引向更加文明和健康的未来。总结以上我的演讲,用三字经的形式来说:人之初,无恶意,肤色异,相貌变,有基因,三余万,父母,各一半,有天真,少迷恋,壮自信,老偏见,好身体,需保健,寻科学。谢谢。  



  (16:11)提问:现在基因组研究已经取得很大的进展,但是基因的调控方面的研究,尤其是蛋白质和基因调控之间的研究还是区别于蛋白质组学研究,能谈一下这方面的进展吗?  



  (16:13)于军:我刚才讲了六张图,其中也有涉及到蛋白质和蛋白质的相互作用,基因组学这门科学是研究基因产物,基因产物包括RNA和蛋白质的相互作用。蛋白质组学作为一个领域,应该不能成为这门科学,是在基因组科学历重要的层次,比如谈基因组产物,有RNA的调控,也会涉及到蛋白质的调控,比如说酶,只是在细胞基础上研究不同的层次,其实不是独立的科学。基因组学只是研究各方面的信息。  



  (16:14)提问:在基因组研究过程中,如何区分致病的和正常变异,是不是大于10%异变点,也有致病变异,如何去找这些点?怎么去区分?  



  (16:17)于军:某一个变异在100个人当中所占的多少,基本上是一个基因变异的频率在人群当中的变化。一个是找到一个侯选基因,一个是用全基因组的扫描来测定变异,这样在疾病人群当中发生的频率和正常群体的不同,如果说有一个变异在疾病人群是20%,在正常人群是1%,这可能是相关的,这是常见的关联方法。过去常用的方法是用家族的办法。  



  (16:17)主持人:我结合于军接受的研究给大家理一下思路,基因组科学研究是一个巨大的科学工程,基因组研究从最初了解基因结构,到现在是重视基因的结构,我们的基因组不是存在真空,与我们生活的环境发生作用。很多疾病和我们的基因组有很重要的关系,比如肿瘤,大家认为肿瘤就是基因组改变以后的疾病,另外于军教授的报告也提到心血管疾病,高血压等等都有基因组的改变。综合他的报告,基因组的研究和人类健康是密切相关的。非常感谢于军教授的精彩报告和回答,我们表示热烈感谢。  



  (16:20)主持人:(中国科学家微生物所所长助理刘文军)今天很荣幸介绍一下研究的嘉宾,他来自以色列理工学院教授阿龙.西查诺瓦。下面欢迎西查诺瓦教授的到来。我先简单介绍一下西查诺瓦,他在1947年出生于以色列的海法市,于1975年获得位于耶路撒冷的希伯莱大学医学院的医学博士学位。在2004年获得诺贝尔化学奖,目前是以色列科学院的院士,今天非常荣幸请到他给我们讲《泛素蛋白质溶解系统:从人类疾病的基本机理到药靶》。  



  (16:21)西查诺瓦:下午好!今天下午非常高兴来到这里,刚下飞机,这是我第二次访问中国,我曾经去过上海,这是我第一次来北京,我非常期待着这次的论坛。在接下来的20分钟里,我想给大家介绍一下过去30年我所进行研究的一些成果,特别是在蛋白质降解领域。  



  (16:26)西查诺瓦:大家都知道这里非常中心的一个概念,一直到19世纪70年代我们认为,基因是如何变成蛋白质的,其实蛋白质最后必须通过降解的过程,到70世纪中期,我们当时就对这个问题提出质疑,蛋白质是我们运动的工具,是在身体内部管着我们所有的运动,所有意识到的东西,没有意识到的东西比如我们的心脏在不停跳动等等,我们在不停地吸收氧气,呼出二氧化碳,这些运动的过程我们都是没有意识的。我们其实身体内部有数以万计的蛋白质,并且承担不同的功能,同时他们也是用一种非常惊人的速度进行,每天降解的蛋白质达到人体的5—10%,这些蛋白质又被重新产生,被新的蛋白质代替。  



  (16:27)西查诺瓦:当我们了解这些,并且进行实验的时候,其实这方面的研究在40年代就有科学家进行过,当时他提出四个问题,他理解那四个问题花了很长时间,之后一直到现在还在研究这些问题,就是为什么蛋白质在进行降解,不是处于静止的状态,不是永久与我们共存的。第二降解的机制是什么样的,第三,如果这个机制出了毛病,会有什么样的结果,产生什么样的疾病,第四如果产生这些疾病,我们可不可以治愈这些疾病。  



  (16:28)西查诺瓦:大家知道蛋白质就同我们的语言一样,是由字母组成的,现在有20个组成部分,蛋白质本身是非常长的,跟我们的语言不一样,每一个蛋白质至少有400—500个不同的小单位组成,他们是非常长的链。这些链有的时候需要与三维的方式结合在一起,是一个非常复杂的结构。这就是细胞内的蛋白质降解,为什么要进行蛋白质降解,我们可以解释出三个原因,第一当然是为了控制蛋白质的质量,我们必须要把那些老的已经不能很好地产生功能的蛋白质消除,比如要控制身体的体温,在这个过程中必须要把丧失功能的蛋白质消除,以保证人体的正常运转。  



  (16:32)西查诺瓦:我们有很多方式可以控制各种各样的运行,在运行当中有各种各样的蛋白质发挥不同的功能,其中一个非常有效的方式就是要移出一些蛋白质,如果蛋白质阻碍某种运动,就要停止蛋白质的活动。所以蛋白质降解也是非常好的方式。同时在整个机制的过程中,蛋白质都在循环,这些循环都通过蛋白质的降解来进行。最后就是局部性的功能,蛋白质必须有一些特征,对于我们不需要的蛋白质要排除。  



  (16:33)西查诺瓦:如果大家看到这三个原因大家就可以看到蛋白质在降解过程中是非常特定的过程,蛋白质的降解可能是机理产生的。不同的蛋白质必须互相影响,有一些蛋白质在某些时候必须被保存下来,有一些蛋白质必须暂时被消除。我们希望能够保持一些蛋白质,同时希望把一些蛋白质去除掉,而不是全部的蛋白质去除掉,这就显示了整个系统都必须通过一种非常好的选择性进行。看一看这一领域研究的始作俑者是一位40年代早期就进行这方面的研究,他当时研究的时候是用动物进行研究,进行合成,这位是这方面研究的最新创始者,当然还有很多别的科学家,他们都进行这方面研究,对合成的感应进行研究。  



  (16:35)西查诺瓦:在50年代发表了一些论文上也看到,蛋白质合成和维持的确是在一个细胞中运行,但是并不处于同一种状态。当时人们以为我们该学到的都学到了,有一些人认为我们应该更多对蛋白质的合成进行研究,随着科学不断发展,包括科学家都在问这样一个问题,溶媒体中间还是有不同结果的,对这些生物的生命周期进行研究,有一些时间比较短有一些时间特别长多达16个小时,如果仅仅把研究在溶媒体中间,很难理解这些区别。  



  (16:37)西查诺瓦:为什么差别那么大,然后和科学家之间运用一种新的工具,这种新的工具就是到现在为止我们也在使用这样一种机制。我本身比较偏爱这种机制,这种机制就是泛素系统,在七八十年代我就进行这方面的研究,这就是泛素系统。它主要有两个阶段,第一个阶段进行降解的蛋白质被另外一个霉素所指定,然后有一个下游的蛋白,称之为蛋白酶的下游蛋白质指定,这里是霉溶体,这里有数以千计的泛素,因为这些泛素所进行的工作很困难,他们要降解数以千计的蛋白质,必须在确定的状态下,在确定的时间内同时要认可这些蛋白质,并且对其进行降解。  



  (16:38)西查诺瓦:比如泛素进入蛋白质,然后被激活,进一步阐述,可以看到蛋白酶再把蛋白质由第一个泛素交到第二个泛素,再到第三个第四个泛素,这里就产生降解的信号,这就是降解的链,降解的链是由一大堆不为人们所知的26S媒体蛋白复合物,这里重量是非常重的,这个蛋白酶在这个过程中还有很多尚未解开的问题。对于这些蛋白质来说,通过非常复杂的过程被降解,这就是降解的基本进程。我们现在已经知道蛋白质是要被降解,我们也知道为什么以及如何降解。  



  (16:43)西查诺瓦:现在要处理的问题,如果降解产生问题采取什么措施治理这方面的问题。看中间绿色的蛋白质是处于静止的状态,是在一个正确水平上的,在左边,有一些蛋白质过度被降解,有一些没有被降解,或者降解不够,可能各种各样的问题导致降解过度或者不够,可能会有各种各样的原因导致蛋白质降解。同时蛋白质本身的特质也会对此产生影响。在左边加速蛋白质的降解是P53,这方面降解的食物会导致癌症。还有对于这个蛋白质我们进行数以千计的研究,这也会导致对DNA的破坏,一旦这方面降解产生问题,里面很多运转都会停止,而且这方面的损失很难被修复。所以我们非常需要P53。  



  (16:43)西查诺瓦:如果P53被过度降解,或者遭到某种病毒的侵入,就会产生一些问题,并且导致P53降解过程产生各种各样的问题。在另一面,可以看到导致癌症的病源,这里也有各种病源,也会导致癌症的产生。我们知道,有一些癌症的可能是因为部分蛋白质降解不充分而导致的,所以产生什么样的疾病通常取决于哪方面的蛋白质受到影响,或者哪个降解过程产生影响。要把一种蛋白质消除,也会有各种各样的情况,比如消除不够,或者消除过度也会有不同的结果。  



  (16:45)西查诺瓦:这是一种药是由美国公司开发出来的,是建立在胡伯尔博士研究的基础之上,现在问题上我们希望抑制泛素系统,就是因为这个系统太活跃了,如果它要能够快速降解,如果发生病变,我们就希望减缓泛素系统,其中一个做法就是要抑制其中一个机制,尤其是其中一种蛋白质,并且现在这种药已经由最新研发出来的公司在不断改进。所以,它的浓度是非常小的,并且也衍生出许多其他的药物,现在已经上市了,效率非常高。它还可以在蛋白质活跃的一侧去攻击它,但这是非常具体的例子。这大家可以看到的是患者需要去服药,这是在美洲、欧洲上市,这个不知道在中国有没有上市,但在日本已经获得许可。这里显示的就是抑制的情况。  



  (16:46)西查诺瓦:我们这儿的患者实际上患的是癌症,或者是一个骨髓症,这种症血清细胞就占了骨髓的所有位置,并且占了像红细胞,白血球,他还在不断的扩张,幸好我们有相关的研究人员,我们才诊断出这种病症,我们只需要从病人身上输一点血样,这位病人从2000年开始逐渐地情况有所好转。之后也有复发的症状,但是之后就可以看到,到最后病情完全减缓。这儿看到的是领域一个病人的情况,他也得了骨髓病,左边这幅图是在接受治疗之前的情况,右边是在治疗以后的情况,这个时候你就可以看到红细胞的数量大大增加,在这个阶段病人又可以重新起床运动了。  



  (16:47)西查诺瓦:这是另外一个病人的情况,这个患者也是得了免疫系统的疾病,这是胸部横切面,这里能看到脊椎和胸骨,并且能够看到肺囊,图上标出的部位已经缩小了很多,这就是治疗的结果。所以,在这个角度来说,我们虽然不敢说已经彻底治愈这病病人,但是至少症状是大大减轻了。实现这一点并不是靠化学疗法,而是生物学的疗法,如果能够再和其他治疗的方式结合,它的疗效会更加显著。它向我们指出了一个非常广阔的未来。  



  (16:48)西查诺瓦:下面想谈最后一部分,就是蛋白质的区域,它会帮助泛素系统所有的成分各行其道。现在有一家药物公司的目的就是要抑制一个具体的。在这儿又是要实现降解,这种药是非常好的,因为它可以帮助现代的制药业更好地发展出更有针对性的药。在这儿也可以同样看到左右两幅图之间的区别。如果你看上面这部分,你就可以看到在使用这个药的时候,P53增加了,他执行的产物也增加了,但是我们不能完全杀死P53,它被Nutlin抑制了。看这幅图下面那个,就可以看到Nutlin的确起到抑制发展的作用。而这儿有一种非常有毒性的化学药品,如果有高特异性和非高特异性的药物一块儿运作,效果就会非常明显,药物就有这些所有的疗效。  



  (16:48)西查诺瓦:在短短20分钟里我们就谈论了这个重要的科学领域的四大方面,从70年代的情况一直到目前最新的科研状况,不仅谈到原理,还谈到上市的药物。谢谢大家。  



  (16:49)提问:你刚才演讲的关键是在调控以及转入,能不能给我们多谈一些转入,尤其是他们的重要性是什么?  



  (16:50)西查诺瓦:这个问题非常复杂,因为泛素系统只要是涉及P53等等物质的转入,我这儿只是想提一个例子。这个例子是一个非常重要的转入因素,谈到这里必须要谈到RNG,它被泛素系统激活,不然会在某一区域保持不动,并且无法转移进入到细胞核中间去。现在因为这种药物,我们就能够有一个具体的泛素物质,这样就能够让我们的物质直接进入到细胞核里,我在这里提这个例子是因为它恰恰是泛素系统所摧毁的机理相反的一个过程。所以,它是一个非常好的例子。另一方面,在一般情况下,P53是受到抑制的,很抱歉我在这儿不能讲得特别具体,可以在会后具体地谈这个问题。因为在这里面包含了至少20个不同的转入因素,他们每一个转入的过程都是在不同的情况下发生,有一点是非常清楚的,就是泛素是细胞内部的转入中一个非常重要的因素。  



  (16:54)主持人:感谢今天给我们做了这么一个好的讲座,让我们认识到泛素的整个意义,除了降解不需要的蛋白质,如果在系统当中出现问题,可以把正常有用的基因特别是一些和肿瘤相关的蛋白质泛素化,这样可能对机理本身抗肿瘤也有很大的作用。另外在肿瘤治疗方面可以找到一些新的药物来攻克人类目前巨大的难题癌症。让我们用热烈的掌声感谢西查诺瓦教授给我们做的精彩演讲。
作者: 2010-12-2
医学百科App—中西医基础知识学习工具
  • 相关内容
  • 近期更新
  • 热文榜
  • 医学百科App—健康测试工具