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编者按：4月6日上午，卫生部召开新闻发布会，就山西问题疫苗事件通报结果。该事件举报人陈涛安4月6日下午做客搜狐，对卫生部的通报结果谈了自己的看法，并透露了山西问题疫苗可能受害家庭的进一步维权计划。
主持人：各位网友，大家好！山西问题疫苗事件今天上午卫生部已经召开了新闻发布会，初步通报了一个调查的结果。山西问题疫苗的举报人陈涛安今天来到了我们搜狐，欢迎陈涛安先生来到搜狐，欢迎您！
陈涛安：各位网友，大家好！非常高兴和大家见面。
主持人：陈老师，您好！您已经看到了今天上午卫生部新闻发布会的结果，您对这个结果有什么样的评价？
陈涛安：卫生部今天有个结果出来，有好多个层次来讲这个问题，整个讲的话，首先，华卫公司和山西省疾控中心的合作关系，我觉得这是第一个需要讨论的。他在这个材料中讲，省疾控中心和华卫公司是招标关系，但是我们就讲到这个问题了，《传染病防治法》有明确的规定，省疾控中心承担属地的疫苗使用管理，法律赋予的权利是不能够招标买卖的，他在这里头说招标这块就是一个错误的字眼，应该说这是违法的事情，380万，把我们的科室出租给华卫公司是一个错误的事情，不是招标不招标的事情，没有哪个地方可以把公安局招标卖给黑社会的。
再有一个问题，这里头讲了15个孩子，与华卫公司的疫苗没有关系，与省疾控中心的疫苗或者各地疾控中心的疫苗有关系，不是华卫高温疫苗导致的，是各地疾控中心的疫苗把老百姓给导致了，出来这么一个概念，不是华卫公司的二类疫苗把老百姓导致了，是一类疫苗把老百姓导致了，华卫公司贴标签的疫苗看来是好疫苗，这是新闻发布会一个隐含的观点。
我们说华卫公司的疫苗是什么疫苗呢？它是把疫苗主观故意的制造一个特殊的环境，这个环节是不存在的，把疫苗从冷库里搬出来放到楼道里，给每个疫苗贴一个标签，在楼道里基本上操作要停放4—5个小时，甚至数10个小时，然后再放回冷库里，这个操作导致了疫苗的高温暴露，而高温暴露的疫苗被卫生部认为不会导致孩子疾病的安全的疫苗，这个我觉得是错误的。
华卫公司和省疾控中心之间有一个协议，协议签订以后省疾控中心下了一个文件，讲华卫公司负责山西省疾病预防控制机构所需疫苗的供应和管理，同时又负责二类疫苗的经营。我们山西省的所需疫苗都由华卫公司负责配送管理的话，哪个疫苗不是华卫公司的问题呢？都是华卫公司的问题，所以说在这里是存在问题的。
再往下，他说06年、07年、08年山西的疫苗总体是安全的。华卫公司冒天下之大不韪破坏疫苗的质量，在楼道里贴标签，已经是极其恶劣的行为，他能敢这样子做事难道他不敢进假疫苗了吗，难道说他不敢做其他破坏疫苗的事情吗，我们还不得而知，怎么能说山西那个时候疫苗是安全的？没有进行调查是没有发言权的，所以卫生部在讲的这个问题上是没有依据的，因为他还没调查，他准备去调查，他发布了现在疫苗是安全的，那还调查什么。
还有一个问题也是一个要点，华卫公司贴标签是07年4月份开始，到07年的9月份就不贴标签了，就停止贴标签了，这个我感到很蹊跷，07年4月份是我发现他贴标签的时间，是不是07年4月份才开始贴标签呢？我们要看卫生厅的文件，卫生厅的文件推广标签疫苗最早的文件是06年4月5日，06年4月5日如果市场上没有标签疫苗，卫生厅下文件推广标签疫苗，会造成社会混乱的，所以说一定是在06年4月5日以前就开始贴标签。
同时，第一个文件是4月份下的，第二个文件是5月份下的，5月份推广流感疫苗，也是全省都要使用的标签疫苗，到06年11月份推广流感疫苗，也是卫生厅下文件全省要使用标签疫苗，如果不使用标签疫苗要严肃查处，要承担疫苗质量的责任，卫生厅下了文件是这样强硬，而华卫公司没有贴标签，那山西的疫苗是怎么运作的，这个也需要调查。所以说卫生部下的文件里头说07年4月份这个时间是值得质疑的。
记者采访的时候他说，07年4月份贴标签我们有证据，他确实有证据，因为07年4月份他贴标签我发现了，我向卫生部举报了，他不就有证据了。06年卫生厅的文件那个证据他不用了，只要我举报材料的数据，说陈涛安什么时候看见的，陈涛安看见的就是证据，所以说07年4月份开始贴标签的。这样做对老百姓的生存权是不负责任的，所以我对他这些地方都是有一定的看法。
在这儿卫生部表了一个态，在处查结果里，说卫生部及食品药品监督管理局，将认真调查处理贴标签违规问题，不论碰到什么人，不论是什么事，都要一查到底，听似口气挺硬，这里有两个问题，一个，他说是省疾控中心，山西省疾控预防控制中心贴标签，这不对的，山西省疾控预防控制中心没有贴标签，是北京华卫时代医药技术有限公司在贴标签。华卫公司贴这个标签是省疾控中心给他提供了贴标签的尝试，我们单位的大楼的楼道里、地下室来贴标签，所以说省疾控中心是华卫公司贴标签的帮凶或者说是涉案单位。
关于这个标签，卫生厅跟这个标签有什么关系呢？卫生厅大力推广标签疫苗，所以说他也是标签疫苗事件的涉案单位，两个涉案单位，一个肇事单位，肇事单位是华卫公司，所以不论什么人、什么事查得查华卫公司。但是你说卫生部、药监局去查贴标签的事情，是一个技术层次的问题。实际华卫公司在楼道里贴标签，这种事情已经严重的威胁了社会公共安全，他假冒卫生部部属企业，已经构成了招摇撞骗，就是说他危害公共安全是不是造成后果了？明显的造成后果了，并不是说15个孩子的长长短短没有造成后果，你的高温疫苗是要销毁的，疫苗条例第64条规定，疫苗一旦脱离存储运输环境要立即封存销毁，封存销毁的疫苗打在了我们3千万老百姓的身上，已经造成了严重的过失和犯罪，所以说他涉嫌危害公共安全罪、涉嫌招摇撞骗。卫生部不能光从业务层面去调查，应该是由公安部门牵头，对他的犯罪嫌疑进行调查，同时卫生部、药监局对他在疫苗违规违法的技术层次上也进行查处，应该是进行双向的查处，而不是单纯的卫生部的查处。所以说卫生部的文件和今天公共的新闻发布会，是说明了一些问题，但把很多问题他承认并且软化了、弱化了，这是不对的。我们非常希望卫生部能够把华卫公司抛出来，报告公安部门对他们的犯罪事实进行处理，这样子的话卫生部将和人民群众走在一起，很好的去建设一个新的疫苗使用规范的环境，这样子全民和政府能够一心一意的搞疫苗接种工作，体现党与人民群众的血肉关系，这就是我对卫生部这次新闻发布会的观点。
主持人：您刚刚提到高温疫苗在外面暴露四五个小时，而且在您原来所在单位的山西疾控中心在楼道里面贴标签，这些东西有证据吗？或者说卫生部他们派专家下去能获取这些证据吗？
陈涛安：能获取这些证据，疫苗贴标签，虽然说贴标签现场我们没有照相，但是我与栗文元之间的谈话，栗文元亲口承认华卫公司贴了标签，这是重要的一个视频证据、录音证据，我们单位众多的同志都看到贴标签的事实，我也是看到贴标签事实之一。只要卫生部来我们单位认真调查，我认为我们的同事、同志都会实事求是的把华卫公司贴标签的劣迹向有关权力机关反映。
主持人：这个疫苗储存的场所在哪里呢？
陈涛安：疫苗储存场所在北院，而贴标签的位置在南院，南院、北院相隔70米，贴标签的过程要一次性的把疫苗抱出来，要把疫苗大箱打开，摞在地板上或者台阶上，不能马上贴标签，因为冷库里的温度很低，抱到楼道里温度很高，疫苗盒上会长水珠，待一个半小时或者两个小时把水珠彻底凉干，才能贴标签，贴标签以后不是马上收回，而是摞在楼道里，再给新的疫苗贴标签，全部贴完以后一次性的放回冷库里，这样最快的速度也要4—5个小时。但是贴标签的成份是临时工、钟点工和宾馆服务员，这样有可能有的疫苗在楼道里停放的时间很长了，更不规范了，甚至有的疫苗可能装在口袋里带回家，明天再带回来，数十小时的情况必然存在。
主持人：今天上午的新闻发布会提到了疫苗脱离冷链管理的问题，长时间、短时间，这个时间应该怎么界定，比如超过5个小时就长期脱离了冷链就失效？
陈涛安：界定方面，疫苗条例第64条有明确的规定，疫苗脱离存储运输环境要立即封锁销毁，这么一句话，什么意思？我们在正常的冷藏环境过程中是没有脱离冷藏环境的，比如说我这个疫苗给你打一针，我从冰箱里拿出来，打开盒，抽药，给你打，这个短暂的时间是在20—30度的环境，但是不叫脱离冷藏环境，因为正常环节之中。而脱离环境就是意外发生，比如说冷库我停电了没人管，造成了疫苗出现了问题，冷藏车冷藏设备坏了，疫苗出现了问题，这也算，就是说环境上出现问题了。这个真正是环境上出现了问题，他是把疫苗制造了一个环节，没有这个环节人为制造了一个环节，然后主观故意的去贴标签，这种情况一分钟都不允许，何况几个小时呢。
主持人：回到本源性的问题，他们为什么要贴标签呢？
陈涛安：他贴标签跟卫生厅的文件相配合，卫生厅全省要使用贴标签的疫苗，华卫公司贴上标签以后才能经营疫苗，别的公司就没有贴标签的特权了，所以说别的公司就被排斥在山西市场之外，这样山西市场的疫苗由田建国来进行定价。经营过程中田建国又是配送中心主任，采购疫苗的，又是华卫公司的老板，卖疫苗的，左手卖，右手买，由他进行定价，从中牟取暴利，把别的公司全部排斥在山西市场以外，达到这么一个目的。但是他由于做的买卖太大，疫苗数量太大，干不过来，只好在楼道里贴标签，楼道里贴标签给老百姓造成很大的危害。
主持人：这个标签上面是否会有生产企业的名字和经营企业的名字？
陈涛安：标签上面有，标签上半部分是CDC，就是公益标签编制，下半部分是华卫公司的标志，合起来一个山西疾控专用。其实这个标签，拿我的寓意说，就是官商勾结，上面是官，底下是商。
主持人：这个利益链条上面会有生产企业的利益吗？
陈涛安：会啊，因为田建国主要买疫苗，他采购疫苗生产企业就会赚钱，这个生产企业，当然说田建国对生产企业也是进行克扣的，疫苗想流入山西市场找别人不行，必须找田建国，田建国贴上标签以后，这个厂家疫苗才能进入山西市场，这样下来以后每给疫苗贴一个标签都要求企业给他一个返利，返利在10%左右，10%—20%的样子，这样田建国又可以夺走一块了。
主持人：贴标签的包括一类疫苗吗？
陈涛安：一类疫苗是不贴标签的，但是我们冷藏车也是有问题的，因为王克勤记者采访了我们单位的司机，我们单位的司机明确表示，田建国接任以后他用的疫苗运输车就是没有制冷系统的闷罐车，山西的疫苗在这个闷罐车上走遍了山西省，这样一类疫苗也应该是存在问题的。
主持人：山西所有的二类疫苗都是由华卫来经营的？
陈涛安：对，都是华卫。
主持人：如果按照正常的商业流程应该是怎样的？
陈涛安：按照条例上规定的话，是一种竞争的局面，通过二类疫苗的竞争压缩流通市场的水份，使老百姓在消费疫苗过程中享受最大的利益，这是条例的规定。
主持人：就是应该由多个单位经营。
陈涛安：互相竞争、竞价、竞服务，田建国一枝独秀以后也不用竞服务了，我就是放在楼道里你也得买我的，标签只有我能贴，也不用竞价了，我拍脑门说多少钱就多少钱，和你没商量，这样竞价也没有了，疫苗也出现了高温暴露这个问题，最后在这个标签上面，所以说山西在田建国时代就没有竞争环境。
主持人：今天上午的新闻发布会提到了15名儿童的调查结果，媒体最初的报道是近百名致死致残，为什么这个数字会有出入？
陈涛安：我觉得这是卫生部偷换了一个概念，山西疫苗事件是华卫公司的疫苗打在成千上万的或者说上百万孩子或者受众的身上，造成了一种可能的危害，是一个大的基数，不是15个人的事件，卫生部把它定义成一个15个人的事件，本身就是在偷换概念，它是一个公共卫生威胁，说成15个人的伤害，这是不对的，我们是坚决不同意的，所以说这点希望卫生部在新的一轮调查中予以纠正。
主持人：关于打了疫苗出问题赔偿的问题，上午卫生部说应该是由各省级部门来赔偿，不知道出现问题的这几个儿童有没有得到赔偿？
陈涛安：现在目前情况下，有一家得到了赔偿，有两家定了属于与疫苗有因果关系，也纳入到赔偿，但是他们的鉴定均是异常反应鉴定，什么叫异常反应鉴定呢？就是说双方没有过错，小孩打疫苗得了病的一种鉴定，首先华卫公司也没错，孩子也没错，孩子、家长一方也没错，出现了情况的鉴定，这叫异常反应鉴定。而我们山西这个案例根本不存在异常反应鉴定，因为华卫公司在贴标签过程中、疫苗运输过程中存在明显过错，他过错和小孩子家庭接种疫苗出现伤害请求出现以后，最后他应该履行什么方式呢？应该是接种医疗事故鉴定，而不是异常反应鉴定，这地方我看卫生部的材料里面还有一些字眼用异常反应，异常反应在山西这个事件上是不能用的。
主持人：上午说到了三个儿童跟这个问题疫苗事件有关系，您刚才说有一个得到了赔偿，这一个孩子是不是在这三个孩子里面的一个？
陈涛安：对，三个里的一个。这里头还有一个死亡的家庭，他排除说人家得了流脑，这个就是刘云斌的孩子，是接种乙肝疫苗以后11天死亡，他给人家定义成是流脑。实际我看了这个孩子的初验证明，写的很清楚，长的是紫癫，用的是抗过敏药，他很可能是疫苗接种后的过敏性紫癫，并不是流脑，但是卫生部这次发布过程中就规避了这个问题，说得流脑了，打预防针不会得流脑，所以跟接种没有关系，这点说法是错误的。
主持人：刚才看您接了很多电话，跟这个问题疫苗事件也有关系，现在家长对上午卫生部发布的结果有一个什么样的态度？
陈涛安：家长对卫生部的这次结果也不惊讶，因为他们觉得很可能卫生部会出这么一个东西，出了以后并不能妨碍他们继续维权，他们有很好的心理准备，就是说我们需要一定时间的维权斗争以后才能获得利益，要靠卫生部一下子就把他们应该得到赔偿的家庭处理的话是很不现实的，所以说他们很理智。
主持人：您觉得他们最终维权的一个结果会是什么？
陈涛安：我认为如果和疫苗存在因果关系必然会给予赔偿。
主持人：您能透露一下刚才获得赔偿的数额吗？
陈涛安：获得赔偿是一个法院判决，是在山西晋城，晋城市的一个山村里有一个小姑娘接种了麻风腮疫苗以后得了过敏性紫癫，最后转化成肾紫癫，造成这个孩子整个肌体残疾了，这样他们按照异常反应条例厂家赔偿15万多元。
主持人：是生产厂家赔？
陈涛安：生产厂家赔了15万，实际应该是做医疗事故鉴定，华卫公司来赔偿，赔的应该更高，医疗事故要高得多。
主持人：那生产厂家是不是很冤枉？
陈涛安：这次生产厂家我觉得多少有点冤枉，但是现在他定性成异常反应的话就生产厂家赔。
主持人：那就是疫苗本身的质量问题？
陈涛安：质量问题，疫苗本身的小概率差异问题造成的，实际这个疫苗，这个家庭有权利追究华卫公司的责任，就是疫苗厂家赔了以后他仍然还有权利追究华卫公司的权利进行赔偿。
主持人：现在赔偿的结果是什么？
陈涛安：赔偿应该是现在还没有拿到钱，是在4月8日。
主持人：判决的这个结果是什么？
陈涛安：判决是在2月底。
主持人：是通过法院诉讼的方式？
陈涛安：对，法院诉讼的方式，判决了，并不是卫生厅定性。
主持人：那接下来的维权呢，还是要打官司？
陈涛安：对，这个家庭是要打官司的，4月8日打一次官司，应该是胜算拿到了。
主持人：那其他的家庭呢？
陈涛安：有17个家庭也提起诉讼了，当然现在还没有立案，后头法院再进行协商，还有一部分家庭会走法律的渠道和要求解决问题的渠道，来跟卫生厅进行磋商。目前看已经是上百家了，一百多家了，一百多家庭出现了这种质疑，对田建国的疫苗进行质疑了。
主持人：就是说现在加入维权队伍的人越来越多。
陈涛安：对，会多一些的，这里头这一百多个家庭里头并不都是和疫苗有直接关系，有可能有的是，有可能有的不是，到底谁是、谁不是，确实应该有一个公正的专家进行判断。
主持人：这么多家庭现在只有一个立案的。
陈涛安：只有一个立案即将赔偿的，还有两个也是即将赔偿的，卫生厅认可，一个是运城的，一个是吕梁的，两个儿子，大儿子接种疫苗得了癫痫了，然后夫妻俩商量生个小孩子，选择名牌三鹿奶粉给孩子喝奶，喝到最后小儿子肾结石了，所以现在两口子拖累着两个病孩子，很可怜、很艰苦的家庭。
主持人：您现在的工作状况能给我们说一下吗？
陈涛安：我现在跟单位前一段时间就谈了一次，我说3月17日以后中国经济时报的报道出来以后很多记者在采访我、很多人在问我，我很忙，我把这些人带到单位来进行采访，然后进行现场观摩好还是我在外面接受采访好，我说我是希望在单位里接受采访，这样可以领着他们看一看哪贴的标签、疫苗从哪搬出来的、怎么操作的，更活灵活现，但是会影响单位的工作秩序，如果在外地采访的话我就看不上了，不会影响单位的工作秩序，领导选一下应该怎么做。我们领导最后研究决定，还是说你在外面接受采访吧，平时算上班，礼拜六、礼拜天接受采访算加班，所以我现在跟你们聊天我都在上班。
主持人：那您现在还是山西疾控中心的在职人员。
陈涛安：对，我是在职干部，所以说我做这个事情我是天职。
主持人：您觉得现在有压力吗？
陈涛安：没有压力，我去努力就行了，也不怕什么压力，压力主要是来自家庭，我希望能给家庭解决一些事情，对于我来说我个人没有太大压力。
主持人：接下来您会怎么做呢？
陈涛安：接下来我下一步的工作，努力实现卫生部以及卫生厅、甚至疾控中心与老百姓人民群众的沟通，最后我们努力的把他们拉到人民群众这一边来，和人民群众团结一致，共同抵制、抵抗，共同防止以及消除高温暴露疫苗的伤害。关于华卫公司，希望卫生部把它能够抛弃了，跟它彻底决裂。省疾控中心、省卫生厅也要向社会报警，华卫公司对他们进行了欺骗，高举旗帜走到人民群众一边，跟人民群众一起共渡高温疫苗的灾难，实现党与人民群众的鱼水关系，创造一个非常好的社会局面，这是我的想法。
主持人：由于时间关系，今天的访谈就到这里，谢谢！