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CCTV《大家看法》6月15日播出《被告“认监委”首度回应：牙防组为何脱离监管十几年》，以下是节目内容。
小牙膏、大是非，没有合法资格的牙防组为何能做认证达十年？国家认证委官员走进央视《大家看法》演播室接受电视独家采访，首度回应质疑风暴。
敬请关注6月15日 周五 CCTV12 《大家看法》20：00 《“被告”认监委》
101度热度故事：“被告”认监委
2007年6月11号中午，可能许多人都看到了这则新闻，卫生部举行新闻发布会公布了全国牙病防治指导组财务收支情况的审计结果，牙防组在没有取得认证许可的情况下违规开展牙膏功效技术评价工作，收取相关费用208.5万元，同时还存在违规领取补贴、财务管理混乱等问题。至此，一直备受争议的牙防组认证事件有了初步的结果，但人们对这一事件的讨论和反思却没有就此打住。
消费者杨连弟：“我认为作为消费者，使我的权益受到侵害。”
杨连弟，北京一位普通的消费者。2004年，杨连弟在使用宣称能够治疗牙龈出血功效的高露洁、佳洁士等四种牙膏后，发现根本没有效果，就把四家牙膏厂告上法庭，认为他们进行虚假宣传。
中国口腔清洁护理用品工业协会常务副理事长相建强：“它的基本功能清洁牙齿、清洁口腔。靠它去治疗口腔的疾病是达不到目的的。”
本来很普通的一起官司没想到却牵出来一个大问题。通过这起案件，很多人都注意到，那些被告厂家的牙膏包装上都明明白白地写着得到了全国牙防组的认证，而且，十几年来“全国牙防组认证”也是大家耳熟能详的电视广告词，那么，这个全国牙防组究竟是个什么样的组织，经它认证的牙膏为什么会没有效呢，于是，越来越多的人开始思考，开始探究真相，北京的律师李刚最先有了惊人的发现。
李刚：“验监委的认证机构目录中没有发现牙防组这个组织之后，我就认为这个基本能确定它的合法性存在问题了。”
这之后，李刚又登录民政部网站，发现在民政部社会团体的等级查询中也没有牙防组的记录。
李刚：“它是一个帮助行政机关履行某种职责的专家咨询机构，这样的主体，它不能够做这个产品的质量的证明活动。”
面对滚滚而来的质疑，全国牙防组负责人却公开表示，他们所作出的认证并不是国家规定意义上的认证行为。
张博学：“牙防组不是就专门干认证的，牙防组不是专门干认证的一个认证机构，不是的。”
然而，李刚并不接受这种说法，他执意要告牙防组违规开展认证，而事实上，牙防组因为不具备法人资格，连被告都不能当。无奈之下，李刚只能告使用了牙防组所谓认证标志的厂家。继李刚之后，上海、郑州又有两位律师提起类似诉讼。三位律师都认为牙防组进行了非法认证。就在这几场官司还没打完的时候，江苏一家产品经过牙防组认证的牙膏生产公司又爆出了一个更大的内幕。
童渝：“他们通过临床实验后，这个临床实验还要多的很，这个临床实验报告不得了啊。”
从童渝出示的各种资料中，记者发现，牙防组曾在自己的刊物《全国牙病防治通讯》上发布了关于该公司牙膏检测效果的实验报告，当时，牙防组共委托了9位专家做临床实验，最后得出了这样的结论：不但有效抑制菌斑形成，控制炎症，而且对牙龈出血症状改善较为明显。那么专家们是通过什么样的实验得出了这样的结论呢，在上海一家医院，记者找到了对该款牙膏做临床实验的负责人胡纯贞医生。
胡纯贞医生：“就是告诉他们怎样刷牙，牙膏都是厂家提供的”。
据胡纯贞医生讲，当时，他们共选了160个人进行了6个月的实验，所有受试者都是这家医学院的学生和职工，发给他们的牙膏也不是在市场上随机抽取的，那么，这些参与实验的人有没有使用这些牙膏，有没有按照规定刷牙，胡纯贞医生表示这只有靠参与人的自觉。那么6个月两次检测，是否能保证科学性和严谨性呢？
尽管没有认证资格，认证过程也存在很多漏洞，但是经牙防组认证的溢美之词还是被企业印在了产品包装上，成为企业向消费者推销产品的强有力的证据，据说，这些词都是经过全国牙防组同意才可以添加上去。那么，牙防组为什么要为厂家做这些事情呢？
江苏某日化公司负责人童渝：“还是为了推广我的牙膏，这是我最主要的目的。你说我们是没有目的的，我们就是为了去支持牙防，那是假话，不可能。表面上说我们是朋友，我们两个携起手来去搞牙防事业。某个程度，你是给我敲章，我们之间有没有经济关系呢？有经济关系。”
看来要得到牙防组的认证词并不是无条件的，这需要公司向牙防组交一部分钱。在牙膏公司和全国牙防组签订的协议书中记者看到，牙膏公司自愿资助全国牙防组每年10万元人民币。虽然写的是自愿，但企业认为这其实是认证的条件，公司如果不交钱，那就得不到认证。
童渝：“那么肯定，他也对不起了，童总，你不要用(认证词)了，那肯定GOODBYE，就这么简单。”
那么每年这10万元钱又是怎么到达牙防组的呢，根据牙膏公司的三张汇款单，该公司先后向牙防组指定的一家彩印厂汇入了24000多元钱，还向上海市口腔病防治院汇入了3万元会议费。
童渝：“他们(牙防组)经常有这种活动，可能一会到广州去举行活动，一会到上海去举行活动，那么就提前告诉我，寄钱去搞活动。”
牙防组如此认证不免让人寒心，事实上，在认证事件出现之前，全国牙防组这个名字很多人都听过见过，但那时候没谁会去操心它究竟是个什么机构，在大多数老百姓的心里，有了“国”字号，那就是权威，他们只要知道这个就够了。
然而，从李刚打官司开始，全国牙防组一夜之间名声扫地，一个大家心里很权威的机构就这么倒下了，那么，它究竟是个什么样的组织，又到底有没有认证的资格呢。据了解，全国牙防组成立于1988年，是卫生部领导下的一个专家组成机构，成员都是来自全国各地口腔医院的医生，那么，成立之初，卫生部是怎么给它定位的呢？
毛群安：“因为牙防组在1988年成立的时候就是非法人的组织。应该是牙防组当时的主要任务是为卫生行政机关提供在口腔保健方面技术的咨询和指导。”
如此看来，牙防组既不是政府的行政职能部门，也不是经民政部批准备案的民间协会组织，但从1992年起，全国牙防组先后为佳洁士、两面针、乐天木糖醇口香糖等九种口腔保健用品做过类似所谓的医学认证，并以捐赠的名义收取企业几万元，甚至上千万元不等的费用，而企业得到的是可以在其产品包装上或广告中使用“经全国牙防组认证”标志。众目睽睽下，一个没有认证资格的组织有模有样地做了十几年的认证，这事说起来难免让人觉得遗憾，2006年8月，北京市朝阳区人民法院向国家认证认可监督管理委员会和卫生部发出司法建议函，建议两部门对全国牙防组的违法认证行为展开调查，并作出相应处罚，三个月后，国家认监委和卫生部共同叫停全国牙防组开展口腔保健品认证活动。这事儿在消费者中引起了不小的震动。
牙防组违规认证触怒了公众，可面对质疑，牙防组却一直认为他们参与认证是在为老百姓做好事。
牙防组负责人：张博学：参与我们国家口腔保健用品认证，对于我们我牙防组来讲是一种责任，去帮助老百姓，去指导老百姓，让老百姓的牙齿能够好起来，这就是我们一个很简单的道理。
虽然牙防组坚持己见，但2007年4月30号，卫生部还是宣布正式撤销牙防组，而此前，杨连弟和李刚律师等人也打赢了官司。
主持人：《大家看法》大家可以参与的新闻，我想在很多人的心目中“全国牙防组认证”这几个字曾经意味着安全、可靠、买得踏实，用得放心!可是随着调查的深入牙防组认证逐渐失去了往日的光环。人们发现原来所谓的权威认证是用金钱换来的违法认证！
主持人：那么一个根本就没有认证资格的牙防组怎么就忽悠了全国人民这场忽悠又是如何被揭穿的呢？听起来可能有点不可思议，一个没有编制没有经费也没有法人资格的全国牙防组怎么就堂而皇之地做起了权威认证？而且一做就是十几年！在这十几年中牙防组为什么没有受到监管呢？
主持人：在今天的节目中我们请来了国家认监委政策与法律事务部的主任袁俊明
主持人：大家可能说到认监委都感觉比较陌生，
国家认监委政策与法律事务部主任袁俊明：认监委是从2001年才刚刚成立的一个部门。
主持人：你们的职责到底是什么？
国家认监委政策与法律事务部主任袁俊明：认监委呢，是2001年8月正式挂牌成立的他担负一个就是中国入市要实现的一个对国内外产品实行统一的评价制度这个承诺，认监委组建以后它就将原来的国内产品的评价和进出口的产品的评价建立一个统一的制度，同时认监委组建按照国务院的要求，就是要建立中国统一的认证认可的这么一个制度，认监委担负着对认证工作实行统一的监督管理和综合协调，按照我们国家法律的认定认定机构呢，在2003年以后按照认证认可条例的规定必须要取得资质，取得资质的条件就是要达到法律的要求同时要得到国家认监委的批准，批准代表着这个机构它有它的具备素质。
主持人：全国牙防组有没有向国家认监委进行过报批呢？
国家认监袁委主任：它是由于历史的原因来产生的，70年代末80年代初我们国家对外开放，各个部门都把国外的认证的这套制度引进来用于各个方面的管理，因此卫生部也推出了牙防组的这个认证，这是卫生部它推出的一种自愿性的评价制度，因此这个评价制度呢在2003年认证认可条例正式实施之前，这是它按照自己的部门的职责推的我们好像不好加以评说，因为它的作用。大家应该有目共睹但是2003年11月1号认证认可条例实施后，按照法律的规定按照条例的规定他如果叫认证的话，应当经过认监委的批准这样的话才能做到完全的合法。
主持人：那他们有没有这么做？
国家认监袁委主任：我想这个呢，全国牙防组不是认监委批准的180家机构之一
主持人：您说到这个统一的监督管理，也有网友提出这样的问题说，在2005年的时候就有律师他在状告这个全国牙防组的同时也把你们告上了法庭，说你们是行政不作为但是一直等到2006年11月份你们才和卫生部一起叫停了全国牙防组，为什么当中会拖那么久？
国家认监袁委主任：2005年7月的时候认监委第一次发现了社会和媒体关注牙防认证这个事，当时我们和卫生部也商定牙防组不要再授予新的认证了。但是现在可能大家就期望就说不应该授予新的是一方面，恐怕更应该坚决一点就是要停止、要撤销、要取消。如果当即做出呢，可能大家觉得更容易理解和接受一点，但是实际上我们也认为呢，因为这个活动呢，牙防组的认证呢它是一个历史遗留的东西，而且按照我们的职责也是和各个部门要共同推进，另外对我们认监部门来讲我觉得也有一个很深的启示那就是说呢，我们要加大对这个认证领域的执法监督的力度。
主持人：现在认证是一个很大的市场，就像一个大蛋糕谁都想来分一杯羹谁都想来切一块蛋糕，那我们也看到比如说去年也报出中消协的这个315认证，那么包括今年年初的时候国家认监委也是公布了一批国字头的机构，说他们也是非法认证。现在近期类似的查处类似的这个非法认证还有多少？
国家认监袁委主任：首先我就要澄清不是所有的评价活动都是认证活动，比如说刚才您讲的315，虽然它自己讲它是315的认证标志，但是我们它即使申请认监委批准我们也不会批准它。
主持人：为什么呢？
国家认监袁委主任：它根本就不是认证。认证就是它必须要采用国际等同水平的国标、行标推行的技术的要求，但是现在问题在哪里呢，评价活动方方面面有许多评价活动它不是认证，但是可能我们宣传有原因和社会公众的认知程度有原因，把一些不是认证的评价活动当成了认证活动。
主持人：您刚才也说到所谓的认证很多那咱们老百姓怎么来区分呢？哪一些认证是我们可以相信的？
国家认监袁委主任：是，你提的问题我觉得也很尖锐，也是最近一段时间呢我们认监委组建以后一直在反思和一直在思考的问题。今后比较容易和国际间接轨的这些认证机构的评价我们现在正在考虑呢，今后把它的认证的标志和其它的评价标志让它区分开来便于指导消费和引导消费。别的标志不是认证机构出的标志，如果加认证我们就要严厉查处我们就能做到这一点，因为它区别开来了所以对于认证这件事情除了有关的部门要加强监督，我们需要从制度上保障它之外，有关的认证机构也首先需要让自己变得有诚信，现在卫生部和国家认监委呢也在采取各种各样的措施，来消除全国牙防组事件所带来的影响，希望在不久的将来认证这个词呢，能够真正地成为权威的象征，我们老百姓可以相信认证！