■ 对话人物
王善才
75岁，中国湖北省“神农架野人考察研究会”法人代表兼秘书长、湖北省文物考古研究所研究员、考古人类学家。
■ 对话动机
据报道，日前，“神农架野人考察研究会”负责人宣布，将面向全球征集探险队员，以开展对神农架“野人”大规模的科学考察。
身高2米以上、全身红棕毛发、直立行走、抓住人会大笑不止……自上个世纪以来，神农架就一直流传着神秘的“野人”传说，成为世界未解之谜。在搁置了近30年之后，中国专家重启神农架“野人”考察，引起公众关注。
神农架“野人”究竟是否存在？这次考察与以往有何区别？是否是一次炒作？成为热议的话题。
找“野人”得花多少钱？
打算民间募集1000万
新京报：这次重启对神农架“野人”大规模科考，进展到哪一步了，全球招募队员的情况如何？
王善才：这个消息不够准确，我澄清一下。我们“神农架野人考察研究会”去年在筹备过程中，就制定了粗略的大规模科考计划。但至今并没有进入具体实施阶段，主要是资金没有到位。
我们一位副会长罗宝生跟记者谈的是我们资金到位后的计划。目前资金没到位，谈招募会员为时过早，有一些人来报名，我们还没法安排。
新京报：这次科考的规模有多大，计划考察多久呢？
王善才：我们预计是3-5个科考队，每支队伍10名以上的队员，重点考察的区域有五六个，比如：神农架自然保护区神农顶、南天门、板壁岩一带，神农架林区燕子垭至桂竹源一带，房县桥上乡一带等。
只要资金到位，科考可以随时开始。考察要在山里呆较长时间，一次进山也要呆好几个月，整个考察可能持续3-5年。
新京报：大概需要多少考察资金，钱从哪里来？
王善才：需要大概1000万。我们不从政府那里要一分钱，打算全部通过民间募集，有兴趣的个人、企业、事业单位都可以捐助或者是合作。
目前还没有合作的个人以及单位，但有香港的公司表示有兴趣合作。具体何时能凑齐资金，我也估计不好。
新京报：科考队员都是专业人士吗？
王善才：协会内部有许多有经验的专业研究人员，比如古人类、动植物专家，我们可以直接从会员中选拔组建两个队。如果组建更多的队，会考虑从社会上招募一些爱好者和科研人员。
怎么才能找到“野人”？
山林安装摄像窃听装置
新京报：大家比较关心的是，为什么要重启这次科考？
王善才：我从1974年第一次接触到神农架“野人”后，一直都致力于这方面的研究。去年成立“神农架野人考察研究会”的重要目的就是要进行大规模科考，揭秘“野人”。
新京报：你接触过神农架“野人”？
王善才：比较凑巧。1974年，神农架当地一位生产队副大队长与一个双脚直立的“野人”相遇，他把这段经历告诉了省里下派当地工作组的组长，那个组长就给省宣传部写了封信，说明这个事件。
省宣传部就把信转给了省电影制片厂，制片厂觉得没法拍电影，就叫省博物馆的馆长去领信。当时我在省博物馆搞古人类研究，馆长把信领来了之后就转给了专业对口的我。
我就到当地了解情况，并向中科院写了情况汇报，可以说，我是最早研究“野人”的科学家。
新京报：“野人”在上世纪70年代末80年代初是非常热的话题。
王善才：对。1976年，神农架林区6名干部职工乘坐吉普车回林区的时候，路遇红毛直立动物，随后向中科院打报告引起重视，中科院前后组织了三次科考，但都没有结果。
新京报：你参加过当时的科考吗？
王善才：我自己是参加过1976年中科院组织的科考活动的，但那次科考因为“四人帮”被中断了。
30年间最大的科考活动是1977年的那次，以当时的湖北省委书记韩宁夫为组长，中科院组织了32家大专院校110名科考队员，历时1年。但只是发现了金丝猴，没获得“野人”存在的客观证据。
1980年5月至1981年底，中科院又进行了第三次考察，但仍没有突破。
新京报：与官方组织的科考和不计其数的民间科考相比，这次的科考有什么不同？
王善才：此前的科考无论官方还是民间，都有个特点，就是“剿匪”式，漫山遍野搜索，方法不对头。
我记得1977年的那次科考，一位军方领导带队，越野车轰隆隆地开到山下，什么动物都吓跑了，哪里找得到。
我们这次科考计划以蹲点观察为主要方式，找到野人出没较多地区的洞穴，在周围躲起来观察。此外，我们希望引入先进科技来帮助科考。
新京报：哪些先进科技？
王善才：我们想在山林中安装摄像、窃听装置，捕获“野人”踪迹。但主要问题是电池无法提供长时间的供电，我们也在尝试解决这个问题。
“野人”长什么样子？
“大型、可直立行走”
新京报：在你看来，“野人”到底是种什么动物？
王善才：我们常说的“野人”都是打引号的，这意味着“野人”不是一个正式的名字，是一个大家的俗称。将来找到后，会给它一个正式的命名。
从目前发现的资料可以推断出，“野人”是大型、可直立行走的灵长类动物。直立行走这点，使他区别于目前的四种类人猿（长臂猿、猩猩、黑猩猩、大猩猩），它比四种类人猿要高级，比人要低级或接近于人。
新京报：但神农架“野人”从发现之日起，就有许多学者质疑其是否存在。知名动物学家唐兆子也曾参加过1977年的“野人”科考，他在科考期间就认为不可能有野人。
他提出的质疑是：人的进化是有条件的，猿从山林来到平地上，才能解放双手直立行走，而神农架崇山峻岭、森林密布，猿类无法解放双手。
王善才：唐兆子是鸟类专家，他对古人类学不了解，平地生活并非猿进化到人的必须条件。他的说法是不对的。
新京报：2007年包括你在内的46位专家曾联名上书，呼吁重启神农架野人科考，被国家林业局和湖北省林业厅否定了。当时一些专家认为，至今为止的寻找都没发现“野人”，基本可以断定不会存在这种动物。
王善才：持有这种观点的人比较多，有一位省里领导对我说，现在科技这么发达，美国的卫星拍摄可以把山川河流都拍得很清楚，如果有野人，人家早发现了。
我就说，美国科技发达不假，但不至于啥都能找到，不然这么多年能抓不到本·拉登？“野人”藏在山洞里，你不到洞口守着，怎么找得到？
新京报：武汉大学动物学教授胡鸿兴曾表示，30多年都未抓获一个“野人”活体，甚至连尸体和骨骼都没有发现。
王善才：科学的真伪需要时间的证明。非洲大猩猩的确认经历是234年，非洲黑猩猩则经过222年才被确认。
现代科技发达了，或许不需要那么久才能确认“野人”的存在，但一定的时间还是需要的。
新京报：你有什么重要的证据能支撑“野人”存在的说法呢？
王善才：一是毛发鉴定，我们选取了各次科考发现的“野人”毛发，送医学机构分析鉴定，得出一致结论：该物种比现在的四种大猿要高级，更接近于现代人。
二是找到了60年前被“野人”掠走的一对兄妹，他们此前一直保持沉默，后来我找到他们，他们讲述了被巨型直立行走的猿类掠到山东几天几夜的经历。
发现“野人”将如何？
“当地政府在打旅游牌”
新京报：如果“野人”被发现，那意味着什么？
王善才：一旦发现“野人”，对人类进化领域的研究将是巨大突破。它比四种类人猿要高级，都更接近人类，但很不幸仍未发展成人类。它是人类进化过程中走入枝杈的一支，是北京人的亲戚。
有一种理论认为，“野人”可能是“巨猿”的后裔。中国存在过巨猿，从遗骨化石的分布来看，离神农架不远。后来巨猿灭亡了，如果神农架“野人”是巨猿逃入山中幸存的一支，也是重大的发现啊。
退一步讲，中国只有长臂猿这种类人猿，不存在猩猩、大猩猩。即使发现的不是新物种“野人”，而是猩猩这种类人猿，对于科研也是爆炸性的发现。
新京报：我们注意到“神农架野人考察研究会”副会长罗宝生是神农架林区人大常委会副主任，神农架当地政府对于寻找“野人”非常重视，是否基于当地旅游经济发展的考虑？
王善才：坦诚地说，当地政府的确在打“野人”旅游的牌，他们乐于宣传“野人”，乐于看到有人来做这方面的科研。打造“尼斯湖水怪”这样的品牌，对当地是有利的，我认为没什么不好。但是，他们还是更看重旅游宣传，而对
学术研究不太愿意提供资金资助。
一旦“野人”被找到，不仅是学术和经济意义，还有重要的政治意义。
新京报：什么政治意义？
王善才：目前许多国家都很关注“野人”，一些国家科考队也在寻找“野人”，如果我们率先找到了“野人”，将是扬我国威的事情。
“野人”存在几率有多大？
“不是几率，是确实存在”
新京报：有许多人质疑“神农架野人考察研究会”本身的动机，筹资1000万中可能存在利益分成。
王善才：“神农架野人考察研究会”经湖北省民政厅批复成立，由省社科联主管。我曾经在上世纪80年代初策划成立过湖北省和全国的神农架野人考察研究会，后来分别关闭和更名。
这个研究会其实是省里领导提出成立的，找到了我，因为我是湖北省研究这方面的老专家，我筹办协会其实是担起责任，个人爱好倒是其次了。
“野人”的研究一直在湖北省很受领导关注，因为一旦被发现，也是湖北省科研领域的一大成果。所谓利益诉求，我从没考虑过。
新京报：你认为“野人”存在几率有多大？
王善才：不存在几率问题，是确实存在。但为了团结大多数人，我们一般宣传时都说，不肯定存在也不否定存在，重在科考本身。我们这次科考并非单纯地寻找“野人”，也要对神农架各种珍稀动植物进行科考。
新京报：你参加这次科考吗？
王善才：我被定为科考队的队长。我75岁了，但一天爬山30里不在话下。现在科考队可谓万事俱备，只欠资金这个东风。
新京报：这次科考，你认为能够发现“野人”吗？
王善才：只要组织科考，只要方法对头，我认为最近几年有80%的把握揭秘神农架“野人”。
□本报记者 孔璞 北京报道
■寻找 “野人”足迹
1974年
第一次有人声称在神农架目击“野人”并上报
1976年
有6位神农架干部职工声称目击“野人”。当年，中科院组织历史上第一支“野人”考察队，共27人历时60天对神农架进行了第一次科考
1977年
中科院组织第二次科考，共有110名科考队员参与，历时1年。除金丝猴的重大发现外，这次未获得“野人”存在的客观证据
1980年
在神农架发现奇异动物脚印和毛发。1980年5月至1981年底，中科院又进行了第三次考察，但仍未有突破
1993年
10名外地游客在神农架看见三个人形动物，全国媒体再次掀起“野人”报道热潮
2007年
神农架林区再次发生有人声称目击“野人”事件
作者：