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日期:2008年1月30日
地点:21世纪饭店
被采访人:北京协和医学院-清华大学医学部/中国医学科学院院长助理黄建始教授
康Q网CEO 李业民先生
康Q网首席运营官 张晏佳女士
采访人:《北京青年报》
《健康报》
Q1:《北京青年报》:我想问张总跟新浪健康频道合作,在以前新浪健康频道基础上,是改善了,还是增加了一些东西?因为健康是相对比较专业的领域,这些专业知识是依靠什么?具体到个人,网友怎么参与这种个人健康管理,康Q给他的这种建议和他自己本身要做的健康管理是一种什么样的关系?
张晏佳:现在不只是新浪,所有做健康管理,网络媒体是利用资讯的方式提供资讯内容。康Q与其他的网站区别,从资讯内容角度上,上升到与网友进行互动。因为健康管理,各位专家刚刚也谈到了,健康是要自我参与的,资讯停留在点滴层面,停留在了解内容阶段。其实所有的人对于健康的需求,只是了解是远远不能达到这个程度的。比如美国很多的健康网站上,您会发现搜索引擎上的健康资讯排名搜索最高的,所有全球人民需要这种一问一答解决他的实际问题,健康问题是这种个性化的需求,每个人的健康需求,包括您在内都是不一样的,是需要去问的。在这种情况下,康Q所倡导的平台就是个人、企业、专家三方互动的交流平台。我们平台上会有健康博客、健康群主、健康企业的博客、还会有企业的群主。包括在康Q上面搜索到你自己感兴趣,以及和你自己健康相关的问题,可以说康Q是创建了这样一个平台,这是康Q未来要做的事情。
Q2:《北京青年报》:因为大家互相交流,比如我查一个问题,我能得到的信息完全都是正确的或者是专业的呢?比如百度也有知道、问吧那些,搜索一个问题,通常会有乱七八糟的东西全都有,包括一些企业的广告的行为,这种广告不是说全是不好的,但是这种广告是不是传达给别人一个正确的信息,这个东西咱们有没有想过怎么来筛选?
张晏佳:在搜索引擎发展当中,垂直搜索也是因为用户需求而诞生的。垂直搜索它所搜索到的内容以及达到的结果是更加垂直化,更加的需求化。对于健康,它更是需要垂直搜索去做的,这个跟康Q三年来做的事情是不谋而合的,康Q从05年开始做健康类的搜索引擎,我们所做的是把百度、GOOGLE以及很多全球方面的搜索来的全网综合类的信息进行过滤,进行筛选,进行一定层面的定义,这样我们所呈现的结果,基本上能够满足,应该说80%能够达到相对的一些准确,我们不能说绝对值,因为这种情况下,它有一个整个信息的平衡问题。这块应该说还是康Q的优势。
李业民:康Q一开始是做垂直健康的一个搜索引擎。我们前两年几乎全沉积在如何把医学知识体系,包括现在网站上的一些内容做一些加工整理。很多就像您了解的那样,网站上的东西可能有广告,即使健康类的网站的内容,有的是商业性,有的是科普性质。我们做搜索引擎的时候,是在医学上应该把关的,几乎对每个网站网页信誉度的评估摆在首位,而不只是百度、GOOGLE那样做技术的简单的算法,算法是能达到的,因为这类知识体系不是技术能解决的,是医学本体和概念之间的关系,这个是我们前两年仔细研究的课题。对于我们康Q底层产品支撑体系,事实上是医疗健康垂直搜索引擎。
刚刚说到专家问题,我们这边本身就有一些医学专家,健康管理方面的专家,同时我们跟一些专业机构在合作。把好这个关,对如何管理好个人健康管理,这个里面的产品,就是个人健康小屋。健康是需要有大众化、普及化的一些知识内容,但是事实上也存在个性化的内容。因为每个人问过的问题,自己个性化的东西问的比较多,我们专门有类似于健康博客的东西去管理自己的运动、饮食,所以这一点也是我们跟其他健康类网站不同的主要的地方。因为我们叫健康管理平台,而不是一个健康网站。
《健康报》:黄教授我给您提一个问题,我觉得您讲得非常好,跟您接触这么多年了,数字从宏观到微观脱口而出,您刚刚讲健康管理分三步,比如第一步搜集资料先体检,第二评估健康,第三健康干预。如果我是一个老百姓,我应该怎么去健康管理?我是先上网站去看,还是先去体检?怎么请人给我做健康评估?您能不能给老百姓设立这样一个方案。
黄建始:作为老百姓,我觉得第一条,首先要理解要想健康只能靠自己,靠谁都靠不住,我觉得这个是最最重要的。我三年前在徐州人民广播电视台,开了一个黄教授的聊天节目,我说凡是病了,都去找医生,跟我没有关系。因为医生比我厉害,你要问健康的问题,可以打进来,不是健康的问题,疾病的问题不要找我。通过这样的话,慢慢我发现经过三年以后,上两次在做的,很多老同志打进来,他说我们现在的确认识到要想健康只能靠自己,靠谁都靠不住。为什么?因为好多东西不是人家教给你的,是要自己动脑筋去做的。
举个例子,因为我到处讲健康要靠自己,靠谁靠不住,你对谁的话都要怀疑,人命关天,就听进去了,有一个女同志打电话来,她说她原来尿路感染,到徐州最好医院挂了最好门诊,泌尿外科专家给看的,开了三四样药,四五百块钱,回去一看,青霉素过敏不能吃,她想起上大学的时候,青霉素过敏差点死了,她就跟主任说青霉素我不能吃,主任就划掉了,回家以后,她又看了一下药单,一看这个药,对肝功能、肾功能不好的慎用,她正好是肝功能、肾功能都不好,她回去又找医生说我肝功能、肾功能都不好,药房都给她退掉了,她很气愤,到医院投诉。这种情况,在国外任何关于自己的健康问题,医生给你开的药,或者要给你动手术,都应该再找第二个你信得过的医生,或者相当水平的医生去了解一下。美国因为吃错药,开错刀死掉的人都比两次世界大战死掉的美国人还多,每年做对手术死掉的人都是很多的,都是上百万的。所以这个说明一个什么问题呢?说明我们的医学不是非常准确的,不是百分之百有效的医学。所以健康问题也是这样,不是说每个专家说出来的就是金科玉律,包括我说出来也是有错的,所以一定要每个人采用科学的精神来对待自己的健康。科学的精神依据最重要的就是怀疑一切。
那么你要怀疑一切的话,你不能说什么东西都怀疑,是非常重要的东西你才怀疑。比如科学的道路上所有东西都能够怀疑,这是马克思说的话,对待自己健康,要采取慎重的态度。你只有把这个健康问题看得很重要,才能调动主观积极性。所以健康管理一个很关键的词就是调动个体群体,包括社会,包括政府的积极性,来达到最高的健康管理。所以观念的转变是最主要的,没有观念的转变,一切都免谈了。比如说我让你不要抽烟,你观念不转变,你不觉得健康很重要,其实很多,今天张总讲的媒体的生活方式,媒体不懂这些东西吗?媒体各个都懂。包括你我都懂,都知道熬夜不好,但是我就做不到,把健康放在第一。假如我做得到把健康放在第一,我十点钟雷打不动上床睡觉。我不会想到还有一个稿子没有交稿。所以对每一个老百姓来讲,这个观念的转变最重要。观念转变以后,要学会怎么管理健康,自己一定要去学习的,不是说张三告诉你应该这样管理,你就完全照搬拿下来,不是这样的。因为健康这个问题,好多东西不是那么难的。你比如说我今天在上面说的吃饭的问题,那个难吗?不难。但是你不能专家让你吃0.5克,那个0.8克,你就以为真的这样做。我碰到一个对健康非常重视的老总,他跟我说每天吃这个多少克,那个多少克,我说你不累死了。没有人能做到。关键是学会怎样维护健康的精髓。健康的精髓比如我吃的时候,我个人也是这么做的,80%的时间是吃对,20%时间吃的不对也没有问题。从大的角度认识什么是健康,健康有多重要。然后自己再去学习,学习也是这样,要选择准确的健康信息,就如刚刚这位记者朋友讲的,网上乱七八糟这么多的,到底听哪个好,要有一个尺度,什么是对的信息,什么是不对的信息,其实很多东西你真的很关注,健康是老百姓几千年都做的事情,修身养性,打打太极拳,吃的清淡一些,不是很复杂的事情,不要抽烟,少喝酒,就是这些简单的事情。一定要把健康从神坛上请下来,健康不是专家的专利。观念转变之后,当然你也要利用好的健康信息来指导你,因为都在不同的地方,根据信息你就知道,比如体检这是很有意思的事情。很多中国人不知道这个准确的健康信息,所以去体检中心给你的体检项目越多,你觉得你越光荣,VIP3千项,这个全扯淡。其实真正体检是美国和加拿大有专门预防科学专家,专门研究科学进展,然后提出建议,每五年、每十年改一改。
你比如说一岁的孩子打什么防疫针,二十岁应该做什么检查,检查哪几项,四十岁应该检查哪几项,不需要检查那么多,比如20岁年轻人你做什么前列腺的检查,没有什么意义。还有搞什么基因检测,这个更是虚无缥渺的东西,这个不是中国一个国家的事情,全世界都是这样。前段时间,美国《新英格兰医学》杂志专门头版头条发表了一篇文章,美国基因检测更多,美国还好有一条规定,基因检测不是医学检测,所以不准你讲这个检测是什么,你只能提出这个报告单,要去找医生来解释这个报告单的意义是什么。结果很多医生不知道这个报告单怎么说。所以《新英格兰医学》杂志很权威的杂志,开头就写,很多医生拿着基因检测报告单来,然后问医生我这个基因检测的结果是什么,得糖尿病危险,或者得什么,但是不能讲你这个是要得病,而且要讲本检测的观点不是医学观点,要请专业医学人士来解释,这是美国基因检测,是规定这样。你像算命这些讲讲没有关系,街头测血压那个不算数的,美国也是这样,一定要请专业。医生不能解释,这篇文章主要是写给医生看的,医生怎么回答这个问题。最后讲你的病人拿着基因报告单找你,你应该怎么说,你应该这么说,我不知道,过五年再回来吧。
为什么?因为基因检测现在是好的东西,我跟你讲说你这个基因容易使你得心脏病,但是一共有五万个基因都会遗传,基因检查几百万,哪个实验员稍微不小心一些,或者早上跟老婆老公吵架了,一出错,你就三千个基因出了毛病。所以由于这个基因实验的研究没有到一定水平,由于检测过程当中,有太多人为的环境造成的不可控制的误差,所以这个结果的可靠性和有效性今天是不能保证的。所以结论是我不知道,确实不知道。过五年以后再来问。过五年以后科学发展了,可能就解决了。这种东西需要专业人员给你提供,一般老百姓不会去读这些《新英格兰医学》杂志的。关注健康,寻找健康信息,这个时候可以找健康管理师,找专业医学人员,碰到这种类型,请他们帮助。但是做一定是自己做。
健康一定是自己的事情,人家是健康管理,他做的事情,就像把牛拉到水边,牛喝不喝水是它的事情,告诉你牛喝水对你生命很重要,所以最后还是你的事情。我老是引用西方一位哲人讲的话,他说“如果我不为我自己谁为我?”每个人都是这样,老公老婆是医生都没有用,不可能对自己状况了解更多。如果我不为我自己谁为我?但是光这句不够,还有第二句话,“如果我不为其他人我是谁”,这个跟动物就没有区别了。另外健康不是一个人能决定的,还有空气污染等等,一定要大家呼吁,大家要创造健康环境,所以第二句话就是如果我不为其他人,我是谁。第三句话是“如果不是现在,什么时候”。这个尤其对年轻人很重要。好多人认为我40岁以前用命换钱,40岁以后用钱换命,这个不可能,如果不是现在是什么时候?从每天做起