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主题：中国医药行业上市公司知识产权报告2013新闻发布会
时间：2013年7月30日下午
地点：泛利大厦11层第一会议室
主持人冯昌颐：各位尊敬的领导、各位嘉宾，各位新闻媒体界的朋友们，大家下午好，欢迎大家参加由北京高文律师所主办，和讯网协办的《中国医药行业上市公司知识产权报告2013》新闻发布会。高文律师事务对部分中国医药行业状况进行分析，对医药公司的知识产权的能力和公司业绩的相互作用
莅临本次发布会现场的嘉宾有：
中国知识产权局化学药剂审查一部部长，原国家知识产权局专利局医药生物发展审查部部长张清奎先生
中国化学制药工业协会常务副会长潘广成先生
中国化学制药工业协会政府事务部沈向科女士
中国化学制药工业协会科技部副主任艾春波女士
方正证券医药分析师刘亚明先生 高文律师事务所高级合伙人、中国知识产权领军人物王正志律师
高文律师事务所高级合伙人程义贵律师
和讯网总编辑李明瑜
让我们以热烈的掌声欢迎各位嘉宾的到来。首先邀请和讯网的副总编辑李明瑜女士来致辞！
李明瑜：尊敬的张清奎先生、潘广成先生、沈向科女士、艾春波女士，刘亚明先生，尊敬的王正志律师、程义贵律师，尊重的各位媒体朋友，大家下午好！
感谢大家下午来到和讯网，一同见证《中国医药行业上市公司知识产权报告2013》见证它的出炉。
正是夏季的三伏，我们会外热气腾腾，我们都想知道高文律所做的这项研究能够给我们带来什么样的启发。在证券投资领域，价值投资是一个主流的研究方法，价值投资的核心就是对上市公司的基本面进行深度的研究。
最近，中国的A股市场叫做冰火两重天，有的好，有的不好，创业板股票火，创业板指数不断创新高。蓝筹白马股成了冰，在这个夏天最冰镇的股票，熟悉资本市场的媒体朋友们都知道，应该算是银行股、煤炭股，这种大盘蓝筹股。
创业板之所以火，应该出于两个原因：第一，有各种各样可控炒作的概念；第二，公司盘子小、资金容易控制。在创业板火的现象背后，依然有一个正确的逻辑包含其中，那就是创业板是高成长的代名词，特别是拥有独家知识产权的企业，在我看来都是拥有盈利密集的企业。比如这两天像火箭一般窜升的股票华谊兄弟(300027,股吧)，大家知道它刚刚手游了一个手游公司，这个公司下半年还有一系列的拍摄计划，这些东西如果没有这些题材拥有的知识含量，独家的知识产权，我相信它不能够取得这样的上涨。
知识产权取得商品化，获得利益的重要途径，对于任何行业来讲，它的重要性是不言而喻的，也是一个共识。我相信这一点对医药行业也不例外。我阅读了这份报告，我看到在这份报告里面，被评为五星级企业的有三家，云南白药(000538,股吧)、广州白云山、科伦实业。我又简单的翻看了一下各个证券公司医药行业分析师下半年的投资策略报告，我发现申银万国推荐了云南白药，安信证券推荐了云南白药，这个现象说明从医药上市公司知识产权视角出发，能够衡量一个企业的盈利能力，至此我认为从知识产权这个角度能够起到衡量上市公司持续盈利能力的逻辑关系已经构筑起来了，这也是为什么和讯网要参与推介研究的原因。
和讯网作为国内最大的专业的投资咨询网络，我们的社会责任就是为读者提供投资评判的资讯，投资有门槛，投资资讯也有门槛，我们非常乐意把那些值得重视的专业意见提供给我们的读者。接下来媒体朋友们听完这个报告发布之后，可以跟台上的嘉宾做深入的交流，祝你们今天下午有所收获，谢谢大家！
主持人冯昌颐：谢谢李总，通过最开始的宣传片，我们大概对高文律师所有一个简单的了解，接下来再简单的介绍一下。
作为中国第一批专利代理机构的高文律师事务所，经过了30年的风雨洗礼，今天已经发展为涵盖公司、外行投资、知识产权、国际贸易与反倾销、银行税务、诉讼仲裁等众多领域的专业化服务的大型综合性律师事务所。在不断总结经验的过程当中，高文律师所把发现的问题与相关的人士进行探讨，提出了知识产权报告的研究课题，在得到认可之后，2009年--2013年连续接受了国家知识产权的委托，并由知识产权出版社出版《中国知识产权指数报告》一书，此次中国医药行业的知识产权报告是高文事务所将实物与理论的有一大创举。
下面有请高文律师高级合伙人王正志律师发布《中国医药行业上市公司知识产权报告》，大家掌声欢迎！
王正志：医药企业在高文看来，是国内众多产业当中的命根子，根据它涉及到人体的健康。医药企业的健康是这些药企的钱串子，因为是医药企业的生存基础。基于这两点，我们团队经过努力，完全了这部关于《中国医药行业实例分析的研究》，有一个结论在我们报告里面做了非常详细的报告，我给专家媒体们做一个报告。
首先我们发现将近100家在A股上市的中国药企，他们的知识产权分布很不均匀，根据我们统计，分成五的类别，也就是报告里面称到的五星级。
五星级的企业，根据我们的研究它的数量是3家，四星级的企业是5家，三星级企业13家，二星级27家，一星级的也是27家。
主营业务收入高，在知识产权的评价结果并不完全一致，有众多原因，其中研发和在知识产权领域方面的投资不够是主要原因。这套指标体系当中有一个重要的板块是商标，商标是一个企业的名片，如果把专利比作一个企业的名片，商标是企业的名片没有问题。商标也是我们这次考量的重要领域，这个领域当中我们很遗憾的看到有一些企业的商标是零，专利领域里面也存在一些问题，商标领域、专利领域都是不能忽视的重要领域。
我们对部分的典型公司进行的分析，我们通过这些分析来让在A股上市的医药企业有所对照，横向有所参考和启发，这是我们目的所在。
整个报告的方法，我们采用了比较客观主成分的分析法，我们的数据来源全部取自官方的权威发布，统计的数据都是官方公布的，这部分也是我们团队牺牲了大量的工作时间，取得的成果之一。
这将近100家企业的来源，我们依据的是中国医药信息中心，就是上海医药工业研究院信息研究中心，发布的全国医药工业企业百强榜当中推荐的名单。另外我们借鉴了国家食品药品监督总局，南方医药研究所发布的蓝皮书，这两个机构在国内的医药企业当中做统计数量分析是最权威的粮价，所以我们借鉴和引用了他们的一些数据，引用了他们的一些统计，这是我们数据来源和样板选取的原则。
计算的方法我刚才做了简要的介绍，在报告的前端有非常详细的描述。最后想说一下指标选取的原则，在报告的第二、第三页我们做了陈述，吸收借鉴性的原则，系统优化和可操作性原则，可比性与一致性的原则。
最核心的主要指标体系部分，我们经过多次讨论，课题组的成员以及专家共同的咨询意见，我们把表一，就报告的第三页、第四页当中的表一到表三的指标体系重新做了罗列，这些在我们的课题组认为都是最核心、最重要的指标。
整个的一份报告，我们目的是希望通过知识产权这个视角，来判断、衡量、评价中国医药企业，希望中国医药企业能够更好的发展！
最后特别要感谢一下课题组的全体成员，以及我们高文的所有研究团队的成员，当然我们也特别感谢在座的各位专家领导顾问，以及我们今天各种原因没有办法来现场参加的人员，支持我们这项研究的高文的朋友们和支持者们。非常感谢和讯网的大力支持，让我们报告今天有一个这样隆重发布的机会，如果对这个报告有具体的问题，在随后的讨论和提问当中，我和我的同事会尽量的回答大家的问题，谢谢大家！
主持人冯昌颐：非常感谢王律师对报告的精彩讲解。中国医药行业上市公司知识产权报告2013的面世与专家们的指导密不可分，接下来有请中国知识产权局化学一部的部长、原国家知识产权局审查部部长张清奎致辞！
张清奎：非常高兴有机会来参加这个会。今天给这个机会我说几句，想更正一下上面写的，我现在不是国家知识产权局了，我1981年5月份进入中国专利局，工作了32年多，干到退休。我工作32年当中，一直在化学审查部，在化学委员会当过副主任。从2004年以来，这10年在医药生物审查部的部长，现在在化学生产一部。这些职务都免了，当然在局里职务还没有免，最近我做走群众路线的小组组长，这和我还有一点关系。
目前有几个兼职：一个是中国医药协会在医药产业知识专业委员会，我是专业委员会的主任委员；商务部医药保健品商会，聘我为顾问，这都是公益性的；上个月底，中国人民大学的知识产权学院聘请我为兼职教授；从这个月开始，在知识产权公司担任高级顾问，这是比较大的公司，它是全国20个优秀机构之一，我刚去了两周。
我虽然不是学药的，我学化工的，但是我管的部门一直搞医药生物，有中药、西药、化学药、生物药、化学保健品、生物技术等，我这些年写过一些书，2008年出了一本《医药与生物医药领域的知识产业战略思路》把行业一些认识、法规、政策、企业的措施都捋了一遍。
我最大的体会，医药行业在行业当中与知识产权保护是最密切的，2002年前后美国对我们进行了谈判，说对知识产权保护不利，就是拿医药产业说事。因为医药产业的研发、投资非常大，知识产权非常重要，创新对企业是非常重要的方面。
医药行业，一个是投资大，占销售总额比例都在15%--20%多，在任何行业都是没有这么大的，超过10%的很少，平均在2%左右。
它风险大、周期长，开发一个新药，到它后面真正成为产品上市，在国际上平均要十几年，10--15年。在这种条件下，如果没有一个制度保证前期的投入有回收，没有人会去投资，所以这个行业有一些研究报告说，如果没有专利保护的制度，根本就没有人投资，搞不出来。
报告我也看了，当时说我们是不是能够合作，前期我们没有参与，这个报告是一个好事，做了5年。有两个作用比较好：
一个是推动医药行业的知识产权意识，医药行业的知识产权保护最为密切。但是社会意识由于各种原因，包括以前的计划经济和传统的观念，对知识产权认识不够专业，虽然有进步但是和发达国家是不能比的，我们国内的医药公司综合的实力还赶不上国外一家大型医药公司，我们要一步步缩小差距，这样才会慢慢的赶上。
二是作为上市公司，作为股民是有一定参考价值的。知识产权的东西不是一个很成熟的东西，做起来很难，做研究是很好的，以后有很好的地方还是可以进一步探讨。比如完整性，要说跟医药知识相关产权有很多，我们这里考虑三个因素，它的研发投入占销售的比例，专利的产出、商标的产出，这些都是相关的，其它方面也还有一些。
完整性，我当时写书的时候相关的法律条例有12个，包括跟商业利益的等都有关系，完整性还有可以改进的地方。
准确性，好多的指标、好多的数据都引用一些指标。咱们国家的统计一直是一个难题，社会上说数据是不是准确还要探讨。
科学性，专利申请在全国上升的非常快，我们现在申请商标和专利申请都超过美国，在全球都排第一，但是我们的实力很低。还有政府推动和引导，有很多的政府行为，对科学性有一些影响。
我们申请的量数很多，但是代表技术含量比较高的很少。比如发明专利很少，从我们知识产权局来说，已经不再倡导提一些数字了，数字是很多，但是作用不是很大。但是技术含量很高的，比如授权，现在进了国家“十二五”发展规划的考核指标，每万人平均多少个专利等等，这些权重要合理化，让它更加的科学，这些都是改进的余地。学术研究是无止境的，我们可以把数据做得更加完整和准确。
主持人冯昌颐：谢谢我们的部长，他是非常的认真提出了一些建设性的意见和建议，接下来欢迎我们中国化学制药工业协会副会长潘广成致辞！
潘广成：各位嘉宾，各位新闻界的朋友，由高文律师事务所和和讯网共同举办的《中国医药行业上市公司知识产权报告2013》，我觉得这个新闻发布会很好，从报告来看，提供了大量的关于知识产权方面的数据，它的作用，张老刚才谈的两点，一个是对全行业知识产权的重视，另外就是上市公司今后的经营有很好的指导作用。对我们医药行业来看，这份报告对医药行业、对新药研发、对创新、上市公司发展有很好的指导作用，这是要肯定的。
借这个机会介绍一下医药行业上市公司的情况，也给新闻记者们有一个简单的了解。
自哈尔滨医药集团股份公司成为制药企业第一家上市公司以来，截止到2009年8月，全国已经有179家制药产业得公司在境内外上市，其中境外41家。通过产权制度的改革与上市，以千亿元计的社会资金涌入到医药行业，对我们制药行业形成了巨大的推动，触及了医药产业的快速发展。
2012年，医药工业规模以上的企业是6154家，实现工业总产值11.83万亿元，同比增长21.35%，主营业务收入11.80万亿元，同比增长20.42%，实现利润是1833亿元，同比增长20.42%，实现出口交货值1484亿元，同比增长7.28%。去年整个医药产业来看，发展是比较平稳。
按照医药工业“十二五”发展目标，到2015年整个医药工业总产值将达到3万亿元，到2020年医药工业总产值达到7万亿元，以上指标都是按照年均20%的增长来测算的。到2020年力争医药工业总产值占GDP的比重由现在的3%达到5%，成为国家的支柱产业，这也是我们的奋斗目标。
局统计，截止到7月17号，沪深两市公有107家医药上市公司发布了2013年上半年的业绩报告，其中有60%的企业业绩是预增的。多数上市公司中保业绩预喜，主要受益于上半年的政治环境偏于利好，限康率影响逐渐的减弱，医药行业的利润继续复苏，到2013年上半年，医药板块的整体利润将增长约会21.27%，而下半年基本药物招标政策的变化，药品价格调整的政策导向，将对医药行业乐观走势产生较大的影响，医药行业明年仍然有结构性的机会。
另外，中国化学制药工业协会，中国医药商业协会、中国非处方药物协会、中国医药企业发展促进会、国药励展展览有限责任公司，共同举办的“2013中国化学制药行业年度峰会”准备在今年11月12日在苏州举行，主题为“质量、诚信、品牌”，将发布2013中国医药行业企业集团十强，2013中国化学制药行业优秀企业品牌，2013中国化学制药行业优秀行业品牌以及特色奖。在优秀企业品牌中特增设了上市公司优秀企业的品牌，也欢迎医药企业厂家。
知识产权的评价，5A、4A、3A，为我们上市公司的品牌提供了很好的基础数据，这方面都是相辅相成的。
制药产业是高投入、高技术、高收益的产业，西药的产业有局限性的特点，随着制药技术的不断升级，药品市场也不断的更新、还贷，推陈出新，西药的研发来看是我们整个医药工业转型升级的一个很重要的方面。过去的制药来看，原来制剂方面弱一些。通过对医药行业的上市公司知识产权分析，医药行业上市公司从专利和商标成果当中的受益情况体现了进一步的能力，另外一方面良好的研发能力对企业有提高。环境我们高文律师研究所继续对这些指数进行分析，指引我们医药行业快速的发展。
我们医药化学制药工业协会也希望跟你们合作，指导我们医药行业的发展。
主持人冯昌颐：非常感谢潘会长，有了张会长和潘会长的点名，我们了解到知识产权在医药企业发展当中的重要作用，那知识产权对医药行业上市公司的价值在哪里，我们请刘亚明！
刘亚明：大家好，我介绍一下自己的看法。我们到最近医药板块也确实是非常火，基本上从2008年以后，医药板块的整体指数就基本上和大盘指数脱钩了。原来可能70%跟着大盘走，现在基本上走出一个比较独立的行情。这是不是比较疯狂。在经济转型的时期，周期性行业的业绩比较低迷的情况之下，医药行业还是保持比较好的增长势头，资金自然会往这个领域集中。
从这个行业来看，牛股出在哪些领域？是出在有自己知识产权，有专利的研发驱动的企业。或者说是研发和营销双轮驱动的企业。我们看到历史上的大牛股，包括像五星级的企业里面提到云南白药，它就是一个大牛股，它有很多的专利，把它一个很简单的中药粉末，传统的所谓秘方，本来很老旧的产品，就加到了邦迪的创可贴里面，做到了牙膏里面，做成喷雾剂，它的创新都带来了产品价值很大的提升。
我们看到大牛股天士力(600535,股吧)，也是10年10倍的大牛股，它为什么能够起来？我们看到它的复方丹参滴丸，有一个白云山的复方丹参片和它竞争。但是弟丸在剂型上面做了很好的创新，更小的剂量达到更大的效果。像恒瑞医药(600276,股吧)这样的公司，也是10年10倍的大牛股，也都是有很多新的产品储备，研发不断的推出来。
国际的医药产业为什么增速下滑，现在只有3%左右，它们的好年头为什么过去了？尤其是化学专利新药的增速明显下来了，2008年就看到了这个势头。这块下来之后，这些专利的西药不断的到期，在10年之内有上千亿的专利西药到期，它的产品过了专利保护期之后，产品的价值必然要减退，不断被仿制药瓜分市场。
同时带给我们一个巨大的机会，我们研发的成本只有发达国家的20%，我们有这么多的人口，我们有9300万的糖尿病人，有1.6亿的膏血压病人，有450万肿瘤患者，每年有150万的肿瘤患者死去，新增180--200万的肿瘤患者，乙肝的患者有1.3亿，老年痴呆患者600万。我们的人口结构走向老龄化，包括我们现在提到的城镇化和国家提到的保障民生、和谐社会，必然带来医疗服务的一个均衡化，做不到绝对的均等，但是也要不断的出于人道的目的、出生民生的考虑也要均衡。
我们农村太缺医少药了，和城市的差距太远了，一个城里人是乡下人医疗开支的四倍。一个老龄人口用药的支出占到他一生当中的70%以上，这些数据都可以看到现在医药板块里面的投资机会，正是这些领域，但是很多的牛股，比如像抗肿瘤的恒瑞医药，像心脑血管领域天士力复方丹参滴丸，治疗心脑血管疾病。包括昆明制药(600422,股吧)，中药注射剂的大品种都是心脑血管和抗肿瘤领域的，占据销售排名的前几名。在股票当中它也是医药板块的前几名，这都是一一对应的。
我们要投资医药股，逻辑比较的清晰，也非常的简单，在这个行业不赚钱都是很困难的。
从需求面，老龄化、城镇化、均衡化。行业的集中化、国产化、国际化。为什么要提这三化？集中化大家看到是毋庸置疑的，现在新版GMP的推动，现在通过率不到20%，像这些无菌药品的生产企业，它们的通过率还很低，这势必会淘汰一些小企业。招标的环境下面，靠过去的仿制药更换一个剂型，去申报很难了。药品价格轮番的降价，包括最近要打击医药商业贿赂，这是史上最严厉的一次政治医药行业的风暴。肯定会淘汰很多不正规的企业，最终跟政府博弈的，在市场里面PK的靠的还是手上的专利，手上的新药，你的研发能力铸就了你的产品很高的壁垒，有壁垒的公司必然会获得很高的盈利能力，而盈利能力对应的就是好的成长期。
我们做了一个数量化的面板数据分析，这是一一对应的，盈利能力和成长性完全对应。选择成长性的公司必然会给你带来成长性的投资收益，所以医药行业让你不赚钱那是很困难的，除非我们的眼光有问题，或者我们心态有问题，只是一种赌博的心态。如果我们抱着一种分享企业成长的心态，和企业一起成长的心态，我们还是很容易赚到钱的。
这个行业在走向集中的过程当中会出现一批手术在一百亿元以上的化学制药企业，一批50亿元以上的生物药企业，包括国家扶持44个重磅的新药的专利产品，这都是在“十二五”规划里面明确提到的。包括科技部发文的“十二五”科技规划里面，都非常明确的提出了我们该投资的方向，包括十类重点的疾病领域，包括我们刚才提到的重大新药的创新项目，包括现代中药，首仿、高端的仿制新药，包括多肽类的药物，包括医疗器械这块都会有长远的发展。
一万多亿的医药产值盘子里面，外企、外资瓜分了1/3以上的份额，我们的医疗器械一千多亿的盘子里面，外企瓜分了70%以上的份额。这块我们有很大的进口替代的空间。进口替代说白了就是国产化，现在的国产药让医生很不放心，让患者有一些不放心，仿制的国产药还有很大的技术提升的空间，这种改革的空间就是我们以后的一些投资机会。包括很多的专利新药，还是要进行不断的创新。
在2011--2015年，“十二五”期间是我们创新研发的加速期，在2015年以后，“十三五”期间是我们创新的跨越期，这个跨越期就是要实现从仿制为主到创新为主的跨越，大家觉得这个目标非常的遥远。
还有我们从一个原料药为主（出口为主）向制剂和原料同时出口，甚至于以制剂出口为主导的产业状态来转型。这个转型有很多的机会，我刚才提到的国际化，我们也看到有一些企业已经贡献了很多。比如出口我去年7000万，今年能够做到2个亿，明年我可以做到4亿，让大家看到的希望。并不是日本、印度可以把仿制药做出来，我们也到了这个时点，可以把医药产业发展壮大，要成为一个医药强国，而不是医药大国。
我说了产业的需求面和供给面的两块内容，再说市场面，就是我们投资的策略，实际上就是三块：第一，成长能力；第二，盈利能力；第三，产品价值。我刚才讲到前面这些已经表明了我投资的理念，一个企业的价值在很大程度上是由它的产品价值引导的，现在我们说管理还有一点虚，我们从一个产业呈现的产品形态就可以看出这个产品的质地大概怎么样了，不用去考察这个企业的管理或者怎么样，我们现在说管理都是很虚的。
产品形态有哪些，产品价值怎么衡量？这里面除了专利的数量之外，还有一个专利质量的问题。就是说专利的技术壁垒，同类的可替代药物有多少，市场的竞争格局。一般在7以下的仿制药增速能够高于这个行业的增速，如果仿制的企业超过7了，按照规律，这个产品的增速就要走下坡路了。
产品的营销也是一个非常重要的因素，在国内非常稀缺的产品下面，我们要有相匹配的营销能力对应，才能发挥它产品的价值。我们看到有一些营销原来做得不好的，恰恰是它业绩改善的空间，我们在它业绩改善的过程当中也可以寻找经营改善的投资机会。
说了这么多，最终这个产品的价值是可以落实在财务指标上面的，财务指标也很简单，就是盈利能力和成长能力，其中最重要的是成长能力。成长能力对应着分析它的价格，怎么判断它的价值是不是便宜，就用PEC指标，就是彼得林奇的指标非常的管用，就是市盈率对应它相应的增速，越低越好。
盈利能力刚才也已经讲到了，跟成长能力往往是匹配的，我们可以看到它的毛利率、净利率、ROE，最终落实在ROIC（投入资本的产出率）。这里面有一个问题，看上去医药行业非常暴利，有很多的企业都是80%以上的毛利率。但是我们看到整个行业的净利率也就是9%而已，这个净利率体现在ROE的话，一个公司的价值应该是ROIC应该大于WACC，它的投入资本汇报率要大于加权投入汇报成本，这样才能取得一个正收益，或者正向的价值。但是很多的公司在这个指标上面是不合格的，就是说行业整体的盈利能力是偏弱的。
这里面又回到我前面讲到的问题，我们的营销费用过高，我们给中间环节的利润太高了，费用率降下来，打击商业贿赂。表面看上去对我们有阵痛，长期来看真正哪一天克服了以药养医，对一些正规的、实实在在的做新药研发的公司是利好的，摆在非常公平竞争的环境下面，都非常光明正大的获得医生、患者的信赖，这时候我们的行业才是正常的，会带给投资者更好的回报，也会给社会创造更大的收益！谢谢！
主持人冯昌颐：非常感谢刘先生给我们带来的市场面的关注，还有实用的投资方面的判断。下面到了媒体提问的时间，现场媒体朋友们对专家和学者有什么问题，可以畅所欲言。
问：各位专家好，刚才我听了方正证券的分析师刘先生讲，我也讲问各位专家的看法，目前像葛兰素事件，社会普遍对医药行业质疑的比较多，各位专家能否讲一下对这个领域是什么看法？或者未来发展有什么看法？谢谢！
王正志：我简要回答，因为我们做法律服务工作，经常遇到类似的问题。这种问题的详细情况，从媒体上披露的量来看还只是部分，所以我们很难掌握，作为局外人掌握的只是表面的、少量的信息，通过这些少量的信息很难做准确的判断。
从现在来看，外国的药企为了在中国达到商业的目的，做出一些违规的事情。这些事情对我们来说不是司空见怪，但是还是有一些接触。说明行业里面有一些东西还不太理想，不太净化，需要法律法规的作用。
从法律服务的角度来看，这些还在于证据，证据是否充分，能否达到法律要求的标准，能否满足证据的要求，否则很难定罪，这也是我们国家司法机关整天面对的众多案件之一，只不过跟我们今天的话题切合点有一点都是药企，如果你对案子感兴趣，我们随后可以多聊，多探讨。
主持人冯昌颐：非常谢谢王律师，还有要提问的朋友吗？
问：因为GSK出商业贿赂之前，在医药研发领域里面做假的问题不知道几位专家有没有关注，在这之前印度爆出来一些这种事情，研发过程当中存在做假的事情，当时认为对中国是非常利好的消息，但随之GSK出现了这次的事情。我们这次针对知识产权和医药企业创新能力相关的会议，所以我想请教一下，各位专家怎么评价我们国家药企的创新能力。我看到里面有一些指标，谈到商标、专利，包括专利授权的总量。一个非常有价值的，大家知道国内很多医药企业都是在做仿制药，然后做不同的制剂形式，然后申请新药。现在的趋势是怎么样的？我们有多少是发明授权的？有多少是国外新型的授权？还有是多少是创新药的授权？
潘广成：中国来看过去以仿制药为主，这是过去的概况。现在国家药监局特别提出来，我们仿制药评价，跟原药对比，要达到一致，这样仿制药才能够达到真正的原液药。
国家药检总局也做了明确的布置，今年选择了75个品种，通知发下来了，75个品种分给各个省市的药检所进行对比实验，达到原药液的机制。
搞的比较好的企业我们鼓励它们进行这方面的工作进展，按照国家药检总局的部署，把这项工作搞好。
随着新药研发的逐步深入，今后我们在涉及到知识产权方面和专利方面，这方面的东西越来越多，研究也越来越多，这些对我们医药发展是比较利好的。
现在中国在产业结构方面，原料药不管它产量、出口量都是世界第一了，大宗的原料药都是这样，我们出口很多，但是价值比较低，另外污染比较严重。按照“十二五”规划，要大力提倡制剂的生产和出口，现在的趋势比较好。从近两年医药工业发展来看，制剂这两年上得比较快，增长速度都在30%以上，这个趋势很好。随着国家对新药研发重大专项的支持，随着政策的逐步调整，我们医药产业的结构会逐步的向一个正方向发展，这个趋势是非常好的。
王正志：关于您提到的几个指标的具体情况，我们在报告的14页有一个明确的交代，我们说了几种具体的专利，包括发明专利和另外几种专利的具体数量，是有明确数据的，也是我们通过数据收集工作，从权威部门的数据库里调取的一些基本信息。
现在看到的表（成分取证表）是处理过后的，跟我们正常的发明申请量和授权量是有差异的，但是度量衡是一致的，从这上面能够看出来相关的差异。只不过基于篇幅的限制，没有把每一个指标的排行做罗列，那样报告就得翻几十倍的厚度，我们最终出来的只是结论。你如果对我们涉及到的近百家企业当中的某一项发明专利感兴趣，包括它的申请、授权的具体信息感兴趣，我们随后科技交流，会后可以分享有关的信息。
张清奎：关于做临床实验和造假数据的问题。在创新方面，专利局和国家药品食品监督管理局的分工是有区别。专利局是管专利授权，是在临床研究有一些新的技术和新的方案，只要跟过去相比有一些差别，差别到了一定的程度就可以授权。后面能不能成为商品，市场的监管是不是安全有效、是不是作假是国家药品食品监督管理局来管。
从专利制度设计本身来说，造假是得不到便宜的。申请专利不是国家的意见，你申请专利是要掏钱的，你够条件给你授权，你可以独占市场，将来通过市场来回收这个钱。如果造假以后，后面生产以后也没有效，是赚不了钱的。专利申请过程当中造假不会太有，但是目前我们市场还有。本来是按照市场的规律，一个东西需要保护，能见效你就保护。在改革开放初期，在计划经济体制下，政府的作用和导向在一直推，政府推多了会有负面的效应。
比方为了提高专利性，各地政府出钱，最后你申请不掏钱，本来你自己要出钱的。有的人说编一个假的，政府给我钱，我不是靠销售赚钱。2006年就研究办法管理这个事情。
关于专利申请我们抓的比较紧了，政府在这当中只要提供一个公平的环境，让它得到有效的保护就可以了，直接抓住指标，就相当于我们中国讲的拔苗助长，土壤弄好以后，施肥浇水就长的很好了，直接拔苗就死了，这在市场上出现的问题，正在想办法克服。
数量和质量，因为我了解到，我们有具体的数据，但是跟药相关的一般只能申请发明专利，不太符合申请剂型专利。我们国家保护立体空间、三维空间的结构变化，药是内部结构的变化的微观型，一定要跟剂型相关的才能能申请剂型专利。我们的市场很大，凡是需要保护的都需要申请专利，发明是很多的，但是申请技术国外有很多。药品的治疗过程，只要技术上做一些改进，可以申请的技术专利。
数量和质量上，我们见了很多，但是可能到市场上的作用不见得那么大。因为在医药方面我们有这么一个观点，如果是原创性的发明，你是原料药，活性成分，活性成分你申请之后在国际上像重磅炸弹一样就出名了，后面还可以改进，后面所有的改进都要经过它的许可。就像一个河流一样，在最上游设一个卡，底下的整个行业都受它的影响，这样的发明带来的效益一转让几千万美元。国内前几年有一个转让是4、5亿人民币。但是后面改进很小的，专利法要求只要满足最低要求就行，技术含量不管，有的可能卖了几百块钱都没有人买，没有什么转让的价值。别看我们专利的数量很多，有时候一万件顶不上人家的一件。
主持人冯昌颐：现场还有朋友吗？
问：请教一下王律师，在31页的地方，您之前也提过有一个结论，一些公司的营业收入和最终的能力指数排名是不一致的，这里面它说的一些营业额收入排名靠前的公司，在最终的指数排名当中突出，在一定程度上表明在研发投入和知识产权方面需要加大投入。
为什么一些营业收入排名挺靠前的，但是它的指数排名不行？这个是怎么表明它在研发投入和知识产权方面的投入？
王正志：第一分析的项是主营业务收入，这是整个几十个指标当中的其中一个。这个指标和其他的指标一起都是最终指数计算的依据。这个指标在最终的结论指数指标上所占的份额是有限的，这个指标的高低在总量当中影响度同样也是有限的，所以出现这种情况很自然。也就是主营业务收入高的，指标大的、数量好的不一定是最终的指数好，因为道理很简单，还有其它的指标。
为什么做出这样的结论，说明我们在知识产权方面、研发方面还需要继续投入，这是因为指标的构成当中我们有意的寻找它跟知识产权当中的关系，我们建这套模型和体系当中是经过考虑的，跟知识产权相关的我们纳进来，如果没有什么关系，大家知道财务报表上的数据量很大，我们就剔除。有了这样的前提和背景基础，我们就可以有这样的结论，因为我们选择指标的时候，筛选的原则就是希望它跟知识产权相关，这个是我们课题组对知识产权的理解，根据我们对服务对象的经验总结出来的。我们做了这个典型指标分析当中的第一个分析对象主营业务收入就会得出这样的结论。
艾春波：今天这个主题就是知识产权报告2013新闻发布会，我一直也在看这个报告，我想问一个问题，咱们报告发布前总有它阅读的对象，这个报告第一个是拿给谁看的？这个参考价值是给谁的？是给政府部门，有一些东西对它将来对话有一些参考价值和借鉴，或者对企业的发展，就是企业看到这个报告以后，怎么加大投入或者怎么样。就是这个报告的对象是谁？你们这个拿到架子上卖吗？谁会买、谁会看这本书？
作为我来说，对知识产权这些方面不是很了解，但是对国家新药创新有一些经验，我拿到这个报告以后，对我有一些什么样的启发。我看了半天，有一些公司，觉得它的数据什么也不是第一名，但是评选出来就是你们的五星级，当然这些公式下了很大的工夫。拿了这些报道的借鉴意义是什么。当然你们的数据我是看不懂了，全是零点几或者负的什么。我出来这么一个结论，总得说你发布这个报告，对证券市场、对政府、对企业应该有一些提示，这方面我不是太理解它有什么提示。
王正志：刚才艾老师说了两个报告，第一个是我们做的《中国知识产权指数报告2013》，这是我们上星期发布的，连续5年发布的。这个报告的对象，我们期望阅读的人群是两类，第一类是政策的制度者，因为我们这个报告是内陆省区的知识产权实力评价，尤其跟知识产权相关和经济发展相关的决策者应该横向的了解，为什么某个地区的知识产权实力比较强，为什么某些地区经济发展活力比较的明显。
第二类是投资人，多年前我们有一个机会参加了世界银行的项目，世界银行每年都发布世界银商报告。当时我们做的时候是没有知识产权的，也是受这个工作的启发，结合这个工作是做知识产权工作的，我们认为这是银商当中的重要指标。如果你的知识产权运用效果不好，你到这个地方投资是不是会有顾虑。
基于这两个考虑，向决策者提供一些决策的参考，给投资人提供一些投资的参考。前几年我们一直做这样的基础工作，今年的发布我们7月22号发布，香港的好几个媒体都在想，说这回我们有依据了，他们香港投资署的一个官员发表讲话，他说有了这个东西我就有依据了，我可以向我们的客户推荐了，他就是依据我们的报告。
第二份报告就是今天发布的医药行业报告，这个报告目的很明显，其实就一类人群，我们就想给中国的药企，不管是上榜的还是没有上榜的，我们希望中国的医药企业关注知识产权。就像张会长和潘会长讲的一样，要重视知识产权。这上面的榜单都是非常有名的企业，竟然有的企业毫无这种意识，这很可怕。我们想让国内同行业的人能够看到我们自己在行业内，先别说全球的，就是中国药企当中我们的地位横向比较一下。
至于具体指标的计算，或者最终结果的分析，我们对这套理论引用的是经济学界里面比较成熟的理论，这种主成分分析法也是非常常见的分析方法，虽然它在权重决定上不像认为决定层那么客观，但是有很大的合理性，这在很多领域都认证的。只要我们数据引用准确，我们数据的来源是权威机构的发布，我们这套公式是有信心的。这套公式出来就是一个客观的结果，也许有一些企业在某一类上没有优势，但是我们考核的是综合指标。
有一些证券机构对药企的推荐，跟我们这个报告的最终结果是吻合的，我们正相关的关系是比较突出的，我们认为这个报告的读者人群，我们国内的药企如果对证这个报告，看出自己企业存在的差距，看出核心指标当中同行走在什么样的位置，这应该是有好处的事情，所以我们就想从这个意义上，从我们法律服务机构代理个案，帮助个体企业想尝试的向行业里面做一些我们力所能及的工作。
数据方面不是纯专业的人可以忽略，如果对这方面有兴趣的人，可能就会比较熟悉一点。非专业领域的人员看一下结论，或者看一下我们的指标设计，这也是挺不错的，会有一些启发的。
主持人冯昌颐：谢谢高律师，各位嘉宾和现场的媒体朋友们，由于时间的关系，由高文律师所主办、和讯网协办的《中国医药行业上市公司知识产权报告2013》发布会到这里就结束了，再次感谢各位媒体和嘉宾的莅临，再见！