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本期的采访者小蓟，以下是采访实录
是从猴脑到人脑
小蓟：看您的研究经历，开始时研究灵长类动物，然后就研究了人的大脑，怎么会从猴子到人？
马原野：我开始对脑的研究就是用猴子作为实验动物的。最初是用电生理的方法，把一个电极埋到脑里去，然后观察与行为对应的脑电的变化。你可以想象，这个只能用猴子来做，由于伦理学上的原因，你不可能把一个电极安到人的脑里面去。
小蓟：那时候，就直接是把电极安到猴子脑子里吗？
马原野：对，安到脑里面去——用很细很细的一个电极，比如说，只有千分之一个毫米。到现在为止这还是一个很主要的方法。这个方法的好处在于，它可以比较精确地记录一个神经细胞的电活动，进而可以分析神经细胞的变化和猴子的行为之间的关系。但不管这个电极怎么小怎么细，在人类中是不允许的。
小蓟：需要把猴子的颅骨打开，电极插进去？
马原野：在手术室里，无菌条件下，钻很小很小的一个洞，把电极埋进去。
小蓟：从什么时候开始这样利用猴子来研究大脑呢？
马原野：上世纪30年代吧。到了上世纪后期，由于有了fMRI（功能性核磁共振成像技术），利用成像技术，在无创的条件下，就可以清楚看到大脑中的血流分布情况。它最关键的是对大脑没什么伤害，这样，就可以用来直接研究人类大脑的一些活动，比如，决择呀，注意，学习记忆等等。比如，在神经经济学中，可以用脑成像技术来研究经济抉择过程，探讨在股票市场，股民怎样决定什么时候该买进什么时候该抛出。还有，比如说，一个广告，究竟有没有效果，可以观察它有没有引起某些相应脑区的变化来判别等等。
小蓟：广告？
马原野：当然，这就产生了新的一门科学——神经营销学。可口可乐和百事可乐，不贴牌子的话，有的人甚至觉得百事可乐的味道要好一些，但因为品牌效应，消费者在购买时，可能还是会更倾向选择可口可乐，因为它的牌子比百事可乐要更有名。有人就把fMRI引入过这类试验，观察品牌究竟对哪块大脑区域产生影响。甚至想象，在大脑的哪个区域发现脑内有一个购物按钮，设法去控制这个按钮，就可以控制人们的购物行为。
小蓟：您进入这个领域时，刚好是fMRI兴起的时候，对吧？
马原野：对。MRI 有两种。通过MRI，也就是普通的核磁共振，我们可以看到脑的结构；但fMRI，前面加了个小f，也就是functional——脑的功能成像。利用fMRI，当脑血流量比较多的时候，那里就有比较强的信号。当我们观察到大脑某个区域血流量增加的时候，我们就认为，那里的脑区比较活跃。
出现fMRI之后，人类就可以直接研究人的大脑了，这是很大的进步。我们可以研究更多的东西了。因为，猴子和人是不一样的，比如，我们有语言，我们有审美，我们可以做某些决策，我们甚至会说谎……
小蓟：人的大脑和猴子大脑的区别，有没有人在研究呢？
马原野：喔，那可多了。比如咱们刚才说到的——审美，猴子有审美吗？
小蓟：它们真的没有审美吗？
马原野：严格意义上的审美，猴子应该是没有的。当然，它在择偶时，选中哪个猴子，你也可以说，这也是一种审美。但更深一层的，比如，我们欣赏一幅名画，一段音乐，甚至为之陶醉——这些，动物是没有的。
小蓟：可是，经常有人说动物听音乐会怎么怎么样呀？
马原野：那个是一种“莫扎特效应”。猴子听音乐，也经常出现莫扎特效应——这些音乐会干扰，吸引猴子的一些注意力，使猴子暂时性地改变一些行为，但究竟是什么原因，目前还不知道。但并不等于说，猴子就会欣赏音乐了。
小蓟：莫扎特效应，是专指听莫扎特音乐吗？
马原野：是的，具体说是他的钢琴协奏曲 K448。
强悍的老太太：Goldman-Rakic
小蓟：谈谈您在耶鲁做博士后时的导师Goldman-Rakic吧。
马原野：哦，Goldman-Rakic，那个老太太是个白俄。你知道白俄吗？
小蓟：白俄贵族？
马原野：对，她的家庭是俄国的贵族，父辈十月革命后逃到了美国去，她也是个犹太人。你刚才叫的那一长串，只是她的姓。不过，这两个姓，都不是他自己的。
老太太的姓很有意思，第一个姓Goldman是她前夫的姓，后来离婚了，又嫁了个南斯拉夫人Rakic。但圈子里大家都知道她是Goldman，改起来太麻烦，她就索性保留Goldman,和新丈夫的姓放在一块儿，出了这么一个姓。
小蓟：哈，她还真厉害。您是怎么到了她的实验室呢？
马原野：因为我当时对脑高级功能感兴趣，当时上海脑所的所长张香桐先生建议我去的。
小蓟：陈冲的外公？
马原野：不是，陈冲的外公也姓张，叫张昌绍， 是位著名的药理学家。张香桐先生是国内当时最有名的神经科学家，前年去世。张先生自己就是耶鲁大学毕业的。
再说Goldman-Rakic 老太太,她的家庭是十月革命后逃到美国来的，非常不喜欢社会主义、共产主义。从前实验室有只猴子，特别不听话，老是捣乱，她就给猴子起名叫托洛斯基——那是斯大林的政敌，但也是个不折不扣的社会主义者，或者叫共产主义者。
后来，我要回国的时候，要带一台当时美国能买到的差不多是最好的计算机，Mac II回国，她坚决反对。之所以反对是因为她很担心，觉得我把那台计算机带回来会用于军事上的目的。后来，我特意请来了另一位耶鲁大学的教授给我做担保，保证这台计算机，只会用作科学研究之用，绝对不会从事军事上的用途，她才勉强放行。当然，在别的事情上，老太太人都很好。
总的来说，我跟老太太在科学问题上是非常愉快，但一旦碰到政治之类的事情，就会有冲突了。Goldman当时特别看不惯我把自己的钱省下来，买些设备带回来——我们那一代的很多中国科学家都是这么做的。Goldman对此特别特别不理解，甚至反对。她曾经特别愤怒地跟我说，“我给你钱，是为了让你在美国生活得好，但我没有责任去支援一个共产国家。”当时，我就非常不高兴，跟她说，“你给我工资，是因为我为你工作，至于我怎么用这笔钱，那是我的自由。”
2002年，老太太第一次来到中国访问。在上海，她第一次被震撼了，因为，这不是她心目中的社会主义的中国。要知道，那时候，美国的录像店里，中国影片中的中国人，都是留着小辫，皮包骨头，躺在床上吸鸦片的形象。
当时接待她的是李葆明教授，这么说吧，就是姬十三的导师。
2003年，老太太装修房间，为了去附近的花店买一束花装饰厨房，穿过马路时被一辆大车撞倒了，就这样去世了。
她去世之后，所有美国神经科学界对她的评价是：她是自己那一代中最杰出的神经科学家之一。
小蓟：Goldman是研究大脑前额叶的牛人？
马原野：没错，我当时之所以去她实验室，就是因为我们也在研究前额叶。她当时基本上是前额叶研究领域的NO.1。她还是美国神经科学会的主席，能坐上那个位置的女性，相当罕见。
小蓟：她是个很强硬（tough）的人吗？
马原野：那是，相当的。
脑科学与神经
小蓟：您的介绍中提到，曾经研究过“大脑前额叶”，那是个什么东西，要搞清楚大脑的每一个地方要做什么的吗？
马原野：嗯，我们的研究主要集中在大脑的前额叶。
小蓟：前额叶？
马原野：没错，前额叶有个非常俗气的名字叫做“脑中之脑”。就是说，这是大脑中发育最高级的一块皮层。只有在人身上，这块脑区的发育才达到了最高的程度。举个例子，猴子脑中前额叶的表面积不到整个大脑皮层的10%；猩猩脑中，20%；只有在人脑中，超过了30%。
在各个大脑皮层中，前额叶皮层的发育和成熟是最晚的，比如说，人的大脑前额叶大约要到25岁才能发育成熟，前额叶皮层也是最快开始衰老的，过了40岁，这块皮层就开始衰老了。
长期以来，我们都不知道这块皮层有什么功能，一直到19世纪。那时美国正在修铁路，当时的一种炸石开山方式是用钢钎把炸药捅到一个石头中的炮眼里，用雷管起爆，达到炸石的目的。有个小包工头，不知怎的，炸药捅的时候就炸了，钢钎跳起来穿透了他的脑袋，破坏了他的部分大脑皮层。当时，那个人甚至还可以自己走到医院，医生做手术把钢钎拔出来。痊愈后，那个人表面上看没有任何障碍，运动、感觉系统都良好。但后来，他的熟人就发现，这个人性格上发生了很大的变化。他变得很粗俗，一出口脏话，而且行为举止也非常没有教养。那人叫Roger,他的同伴们就说：“再也不是从前的Roger了。”
Roger就是伤到了大脑前额叶。人类有很多本能行为，大脑前额叶就是负责抑制这些本能行为，让人在适当的时候做适当的事情。给你举个好玩的例子，这么说吧，如果在大脑前额叶受损的人面前放一杯水，他就一定会喝，哪怕你告诉他：“这杯水不是你的，不要喝。”他们的反应都是对环境的简单反应。他的逻辑是这样的：因为有人放了水，水是用来喝的，所以，他就喝了。
我们的研究就是集中在前额叶这块皮层上，这块皮层确实很复杂，很难用一句两句话讲清楚。
关于天才和精神性疾病
小蓟：您还属于一个认知障碍研究小组，主要在研究什么呢?
马原野：认知是个非常复杂的过程，关系着我们的学习、记忆、注意力、抉择等等；而认知会出现障碍，比如注意障碍，学习记忆障碍，还有成瘾等等都是认知方面出了问题。
小蓟：成瘾也算认知障碍？
马原野：是认知障碍呀。比如吸毒这种行为，其实是个抉择的问题，当事人面临的是个决择的过程——要家庭、正常的生活，还是毒品？
马：我们还会研究老年性痴呆，精神分裂症、抑郁症等疾病的脑机制。
小蓟：精神分裂症，好像是很奇怪的一种病？
马原野：是很奇怪，目前看来，精神分裂症患者的智力一点都不低，甚至，比正常人说不定还高，比如纳什等等。
其实不单是納什，很多精神疾病患者都很有天分。比如像雨人电影中的主人翁——自闭症患者对数字会特别敏感。我见过我国心理学家测试国内患自闭症的小孩，给他们两个装瓜子的盘子，一盘只比另一盘少几颗，几千颗里少四五颗，他们就每次都能指出哪个盘子里的瓜子多。
究竟天才和精神病患者之间有什么区别和联系，目前还不清楚,这些都是我们的研究范畴。
另外，在正常人中，我们很多的行为和我们大脑发育的情况有密切联系，比如左撇子，可能他们的右脑是优势半球，但对左撇子，我们要特别注意，不要去强迫他们使用右手，若在孩儿时代，被家长强迫用右手之后，会出现比如口吃，口头语言困难之类的情况，甚至更厉害的，会导致免疫系统出问题，患上比如红斑狼疮之类的。另外一个有趣的现象就是，很多左撇子的小孩，对数字都比较敏感，当然，这个具体原因，目前也还不清楚。
小蓟：最后一个小问题，说了这么多左撇子好，您是不是左撇子呢？
马原野：不是，我绝对的右撇子，左手连缚鸡之力都没有。不过，我对数学物理这类的功课倒是也很在行！