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医院管理体系解读--诊疗体系那些事儿
特约嘉宾：赵平 原中国医学科学院肿瘤医院院长；盘仲莹 和睦家医院院长
嘉宾主持：赵红 中国医院院长杂志主编
主持人：各位搜狐网友大家好，非常感谢大家关注我们这一期医患关系的访谈。我们本期主题是“医院管理那些事儿”，为大家请到三位嘉宾，分别是：
第一位：全国政协委员，北京市人大代表，原中国医学科学院肿瘤医院院长，现在兼任社会职务，包括中国医院协会常务理事、全国肿瘤医院管理分会主任委员，赵平先生。
第二位：盘仲莹女士，她是和睦家医院的院长，大家非常了解了。
第三位：大家比较熟悉的一个媒体朋友，中国医院院长杂志主编赵红女士。
首先请三位跟我们网友打一个招呼。
赵平：你们好，各位网友。
盘仲莹：大家好。
赵红：各位网友好。
国外一个病床十个人管，北京一个病床两个人管，中国的病人凭什么满意？
主持人：今天请到三位是在医院管理方面非常有经验的三位嘉宾，我们知道在之前的一段时间，我们国家其实在多个城市，也在多个级别医院爆发了医生和患者之间有一些激烈的冲突的事件。
今天的访谈，就是希望通过这些专业人员跟患者的这些交流当中，了解一下我们的医院管理到底是一个什么样的情况？首先希望两位嘉宾既然是医院管理的专家，平时做了很长时间的工作，先给我们介绍一下您各自所在医院，大概是什么样的规模？我们先请赵院长吧？
赵平：各位网友你们好，我是中国医学科学院肿瘤医院肿瘤研究所，我们这家医院在1958年建立的，建院的时候床位不到200张，到1983年迁到现在这个地址，就是左安门附近，现在床位1198张床位，在1983年的时候，我们的床位只有500多张，不到600张。因此，我们面临着三个发展阶段，第一个阶段就是建院不到200张，第二个阶段就是1983，发展到600张。到现在来讲发展到将近1200张床位，这个医院是集医疗、研究、教学、和现场，也就是说癌症的高发现场，四位一体这样一个机构。我们在国内是一流的肿瘤医院，也就是说是国家标志性的肿瘤中心。最近国家癌症中心也获得了正式的批准，我们也是亚洲最好的肿瘤医院。因此，我也有幸担任亚洲国家癌症中心联盟的秘书长。谢谢。
主持人：赵院长，您刚刚给我们介绍了一下床位数大概一千多张，我们在是亚洲最大的肿瘤医院，很多患者到我们肿瘤医院就诊。为了服务这些患者，我们医务人员有多少？
赵平：建院时候很小，1983年六百张床位的时候我们是1457名员工。到了上个世纪末，也就是现在正式编制一直没有改，从1983年到现在20年间，这个编制只增加了一百个人，也就是1587个名额。医院不仅有医、护、技，还包括党政后勤。
主持人：我们都了解和睦家医院是私立的，请问盘院长，目前和睦家医院的规模如何？
盘仲莹：北京和睦家医院是1997年开业的，我们刚刚开业的时候床位只有20张床，到今年的年初我们经过扩建以后，我们就现在总的床位达到120张，不光有妇产科、内科、儿科、口腔科等等其他科室，同时也建立了肿瘤门诊放化疗中心，把国外的一些常规都有的医疗的服务的模式，可能在中国现在没有普及开来的一些模式引入到中国。比如最早的推出家庭式的生育分娩的模式，包括全科医生服务模式，现在也在推进肿瘤门诊放化疗的治疗。希望能够给我们国内的这些病人带来不同的选择，把医学和服务结合在一起。
主持人：现在和睦家医院我们员工大概有多少？
盘仲莹：因为北京和睦家医院的特点，不光是承担北京一家和睦家医院的本身的运转。同时也承担着整个和睦家医疗集团在全国各地发展。比如天津和睦家医院下个月就要开业，所以有很多的人员其实从北京抽调过去做支持，这样保证新开的医疗机构不走样，不会变味，还是原汁原味的。所以我们有一个人才储备和培训的任务，因此，可能我的人员数听起来跟赵院长比，就会要大得多。120张床位的医院员工数达到700多人，其中医护人员将近一半，一百多名全职医生，两百多名护士，两个护士服务一个床。可能在公立医院不可以想象的，至少是一个护士要对多个床。
赵平：刚才盘院长讲得非常重要，在美国的话，一个床位它的工作人员一般是在十个左右，在英国大概八个左右。像中国这个体制下，像协和的话，一个床位可以达到三个到四个，北京市标准一个床位有两个人左右。像我们这个医院一个床不到一个半人。它的服务质量，服务品质跟这个编制数是有重要关系的。老百姓有的不满意，实际上也跟这个是有关系的。
主持人：我们一会儿会继续探讨，刚刚赵院长说到床位与医疗服务人员的对比，很多老百姓可能都有体会，为什么一个病房只有几个护士来回转，可能没有具体到一个护士或者一个医生在管我这个人。刚刚谈到这个人数，其实整个医院的包括辅助科室包括医生、护士，还有刚刚赵院长提到护理的护工这一类人。刚刚听两位院长介绍本身医院的情况，下面也想请赵总给我们介绍一下，我们知道中国经常老百姓会听到说这个医院是三甲，还是二甲，还是社区，我们中国在这个医院的划分上面，到底是一个什么样的标准？尤其硬件上面有没有一些标志性的指标？
赵红：还是赵院长这边比较权威，中国的医院到目前来讲，还是分为三级，一级、二级、三级。大家最信赖的、全国人民到处在寻找的，当他遇到疑难杂症寻求的还是顶级三甲医院诊疗，目前看病难，很多人说目前看病难是大医院看病难，到二级三级、县级医院他们病床使用严重不足。目前医改希望用一些支付体系的调整，或者对县级医院，或者二级医院的支持，让他们强大起来，减缓大医院看病的难度。我想这个可能是一个医改的方向。
大医院医生10%时间在出门诊，其他的时间他们做什么去了？
主持人：尤其赵院长和盘院长谈到医护人员和病床比例问题，经常老百姓看病的时候，为什么等了这么长时间，科室这么多专家，但是今天只有这几个专家出诊，这几个专家出诊好多人不是一天，只有半天，现在医生出诊时间怎么样来界定的？赵院长先给介绍一下在中国医学科学院肿瘤医院我们是怎么样安排这个医生本身他的出诊时间和其他工作时间的安排的。
赵平：从医院总体工作量来讲10%工作量在门诊，90%工作量都在病房。因此，从人员的安排上来讲，大概只有10%左右，各个医院不一样。安排在门诊。我把我的10%的部队安排在门诊，为什么呢？因为病房是解决疾病主要地方，因为你做了手术不可能让病人回家。在我人员不足的情况下，我要两头都顾着的话，我不可能派很多的专职医生长期留在门诊，这个也是不现实的。为什么我们专家一个星期只有两次或者三次门诊呢？因为他们还要做手术，他们还要去管病人，还要处理手术以后的病人，当然还有其他的工作，科研、教学甚至援外，援疆，这些工作都要做。因此，不可能一个星期，如果按照十个半天，全都在门诊工作。
主持人：现在大致10%的比例也是我们经过一些之前的很长时间的摸索，我们觉得10%的比例是适应目前这个医院的。
赵平：对于我们医院来讲，我们人员安排基本在10%左右。但是如果对于小的医院，比如对于门诊部来讲，基本上没有住院，所有的大夫都在门诊。如果当初20张床的时候，他们的门诊也是一个很大的比例，是不一样的。
主持人：考虑到科室不同，还有本身医院设置不同的情况。
赵平：还有专业的不同，比如皮肤科，一般治疗当中没有什么风险，病人治疗之后可以回家。但是你做完手术不能让人家出院，腿断了不能让人家出院，只有留在医院，留在医院比较复杂，比较重，比较危险的，或者需要观察的。
主持人：现在的人员安排，尤其门诊这一块怎么做的？
盘仲莹：和睦家医院的模式还是以病人为中心，我们最大的病人的可能就像刚刚赵院长讲的，先要看一下疾病谱，都是常见病，多发病，这样的状况病人更多的要得到关于疾病的知识和宣传的教育，包括一个连续的跟踪的情况。我们在门诊的时候，我们大致是希望医生每半个小时看一个病人。当然可能有的时候病人的疾病程度稍微轻一点时间可以短一点，有的稍微情况严重点，复杂点，还要别的化验结果，时间稍微长一点。因为我们所有病人都是预约就诊的，基本上每半个小时约一个病人，所以医生在门诊的时间，应该是比较多。如果从医生的小时数来分布的话，现在大概至少一半在门诊、一半在住院。因为我们现在住院、手术，包括ICU重症监护也上来了。但是基本上分成两组医生，如果他是负责手术的，重症监护的，大部分的时间是在手术室和病房。赵院长说得也很对，即便是这样，这些医生同时有一部分时间在门诊，手术后的病人需要到门诊去复诊，这样才能保持医疗的连续性。
主持人：作为和睦家来讲，现在治疗都是预约制，但是公立医院这种预约制并不是实施得很好，尤其预约了号但是不去的患者也是很多的。和睦家医院怎么考虑这样的问题，患者和医生诚信的问题，怎么样达到比较协调的状态？
盘仲莹：预约制可以说在国际上比较通行的一个做法，预约制的前提就是就医的实名制，我必须要保证来预约的这个人，他确实是来看病的这个病人，他的身份是得到明确确定的。如果他预约的时候，他不能来，或者他由于某些原因发生了变化，我们能够把这个时间有效的调剂给其他的病人，尽量的减少资源的浪费。同时我们如果发现有些病人，他多次的预约，违反预约的规定，我们是要对他进行一定的约束。所以这个可能在目前的公立医院状态下很难做到的这一点，我们也发现比如我们有些病人，可能更多的强调说我的方便，我这个时间不能来，但是我们同时要告诉病人，如果这个游戏规则你不遵守，他不遵守，那么这个游戏就玩不下去。你要是预约了，你占了这个时间，你不来，他也不来，最后医院预约制就没有办法推行，预约制最大的好处，是有效的利用医生的时间，我知道明天大概有多少病人来，提前知道这个病人的情况，是新病人，还是老病人，他之前的健康状况，有一个初步的了解。所以我们觉得预约制的就医、就诊，与人与己都很方便。有的病人比如他来得早了，大概知道我是在什么时间段，即便有的时候稍微有一些拖延，我也知道拖延的时间我能等待的大概的时间的范围，有预期。
[1] [2] [下一页]我排了那么久的队，为什么实习医生也来给我看病？
主持人：在前一两年的时候，也发生过医院里有一些不是本院的医生，是实习医生，或者是外院来进行进修的医生给患者去进行一些诊疗的情况。有些医院我们是存在实习生，或者实习医生的，有些医院就不存在，我们也想了解一下，到底医院为什么会存在实习生的现象。
赵平：这个问题对于我们业内人士比较清楚，老百姓不太清楚，我们医学院校是培养医生的摇篮，因此，它必须有实习的医院。这个分两类，一类是教学医院，一类是附属医院，附属医院的意思，它的管辖是属于这个大学管的。而教学医院，很可能没有行政隶属关系，只是承担教学任务。为什么在一些医院，换句话说，在教学医院和在附属医院都有这些大学生，作为实习大夫来出现在病人的面前。
主持人：很多病人就很不理解，比如现在大家经常说看病难，可能我费了很长时间等待，或者挂号很辛苦，尤其很多医院，尤其中医方面经常看到有很多实习医生一个病人先进来，我先问你一下到底是什么样的情况，你来看什么病，然后写一下他的主诉，甚至有查脉查体的情况，最后把写好病历交给医生或者专家看，再给处置方药。中医门诊甚至可能是学生写这个方子，老师念这个药名，这种情况是现在法律，或者是制度允许的状况吗？
赵平：我不想谈制度，但是我要问一个问题。所有的大夫，任何一个大夫不都要经过这个过程吗？我们再伟大的人也都是要经过生下来哭，把尿尿在床上这样一个阶段。但是作为医生，作为教学医院所要坚持的原则，我觉得对于病人负责的不是实习医生，而是他的老师。但是这个过程中不可避免的要给病人带来一些麻烦，但是这种麻烦不会影响病人的根本。换句话说如果不培养这些年轻医生，老医生都死掉了谁来看病？我想北大医院的事情就可以说明这个问题，但是这些医生没有上级医生的指导，他们没有操作权。
盘仲莹：要分两个类别，对于这些医院来讲，有没有把这些实习医生的身份跟有授权的医生区别开来？让老百姓知道这个是一个实习的医生？那么同时呢，要取得患者的谅解。有的时候因为和睦家的医疗模式，有一些特殊性。所以也有不少的医院提出来，我们能不能送医生到你们这儿来见习，来学习，来看？我们在这种情况下，我们要告诉我们病人，问他们介意不介意，有的病人说时间很紧张，因为要带教的话肯定时间占用比较多，有的病人说不介意，很乐意。就看病人的选择，还就是一个知情权的问题。另外医院说，如果就把这些实习医生拉来当便宜劳动力顶一个人去干活，这是不可以的。但是如果真的按照教学的任务，教学的计划在带教，然后又告知患者，这个是必须的。任何国家的医学的发展，如果没有一个一代一代人这样的教，一代一代人的学，他怎么可以发展呢？赵院长讲得特别好，没有人生下来就会给别人看病的。
主持人：这个问题也是长期我们一直在看到的，一直被报道的，我相信有一部分患者不太理解的。我们希望通过今天这个话题，让大家去了解，如果想保证将来还有很多的医生来帮助你去解决疾病方面，或者是健康方面的一些问题，还是要理解我们这些医务人员，尤其是我们的一些像附属医院，或者教学医院。另外我们也希望其实在国内我们知道很多医生，可能在平时的工作当中非常忙，缺少跟病人说现在治疗的情况是什么样，我也希望更多的医生能够做到刚刚盘院长说的一定要跟患者沟通，说你是不是愿意，我们也希望大家互相尊重各自的一些权利。
未完，待续……
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