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“加大医疗投入是应该的，但不应投向医院，而是投向医保、合作医疗等第三方机构，以提高保障能力，向免费医疗方向努力，实现免费医疗化解看病贵。”
国家今年启动公立县级医院试点改革，掀开了化解城镇人口看病难、看病贵的序幕。3月10日全国政协组织了记者会，请专家回答医改问题。下一步公立医院改革该如何推行？院长们对现有改革措施如何看？改革思路上有何不同见解？
羊城晚报邀请全国人大代表、曾创造“医改高州模式”的高州市人民医院前院长钟焕清，全国人大代表、基层山区县医院紫金县人民医院院长黄启彬，一起探讨公立医院的改革之路。
财政投向医保
医院效率更高
羊城晚报：今年医改要废除“以药补医”。很多医疗界人士担忧，废除之后政府补贴能否到位？或者说，有何新的补贴渠道？
钟焕清：我认为政府没必要给医院补贴，加大医疗投入是应该的，但不应投向医院，而是投向医保、合作医疗等第三方机构，以提高保障能力，向免费医疗方向努力。投向医保和合作医疗的钱，最终还会流到医院，只不过拐了一个弯，但效果却大得多！
羊城晚报：您之前就是医院院长，为何看法和别人不同？
钟焕清：我这样说是经过实践证明的，国家投钱给医院，就会养懒人。如果国家把钱投到医保，医院要想从医保拿到每分钱，都要用技术和服务来换，积极性就高了，运营中也会讲究成本，以创造自己的竞争力。如果不能赢得患者信赖，他们就生存不下去。
医院“放归”市场
院长“目标管理”
羊城晚报：很多医院反映，药品加成取消了，收支难以平衡，需要国家补贴。您的观点是把医院放归市场，会不会影响其公益性，比如医院只愿做赚钱的？
钟焕清：关键是政府要管好院长，实行“目标管理”。比如你做某医院院长，我就给你下指标，平均每出院一个病人花多少钱。我在高州医院时，住院病人平均6000元左右。政府制定一个标准，允许有百分之几的波动，如果达不到目标，你院长就下台。除平均住院费，药物和医院总收入的比例，也要有目标。
羊城晚报：您觉得医改的关键就是管好医院？
钟焕清：对。一个医院好坏，院长的作用能占到80%。现在一些医生有灰色收入，其实如果有阳光下的高收入，谁愿昧着良心、担着风险要红包、拿回扣？医院管理好了、风气正了，医生都愿到你这来。
羊城晚报：现在废除“以药补医”，很多医生认为政府要补上这一块，医院才能正常运营。您认为没必要？
钟焕清：只要管理好了，医院就不会缺钱！缺钱就说明还有漏洞。如果风气不正，乱花钱，政府补多少都不够！
羊城晚报：作为公立医院，硬件建设还是需要政府投资吧？
钟焕清：政府要投钱没有医院会反对，投多了大家就不用做事了，反正有钱用，这样反而不利于看病难的问题解决。医院运营好之后，政府就不用再为医院投钱了。关键是管好院长，不行就换人！
调动医生积极性
可化解“看病难”
羊城晚报：“高州模式”轰动全国，但放在广州能行得通吗？广州大医院从来不缺患者，相反是人满为患，高州模式能解决大城市看病难吗？
钟焕清：医生嫌病人多，其实也是管理问题。医院放活后，医生看病质与量都和收入挂钩，服务水平、技术水平、社会效益、医风医德等都结合起来，这种情况下，医生不努力收入就很少，甚至被开除。努力了收入可能拿到20万、30万、50万元，甚至更高。这种情况下医生还叫苦叫累，还态度差吗？我在高州医院时，有3100张病床，只有1300个员工，压力大不大？医生忙不忙？但大家干活积极性都很高。
大医院排长队，原因是中小医院不行，大家就往大医院挤，如果所有县、镇医院都管好了，技术和服务水平都提高了，病人就不会往大城市跑。我在高州医院当院长时，就很少有病人往外走。大医院自然就不用排队了！
医院管好药价降低
免费医疗就容易了
羊城晚报：实现免费医疗，是不是国家要投很多钱给医保？
钟焕清：不用很多，关键是形成良性循环，让资金发挥最大效力。保障能力提高了，群众看病难、看病贵问题就迎刃而解。患者都去医院，医院的收入也高了。
羊城晚报：有人说现在全世界只有二十几个国家没实行免费医疗，是这样吗？
钟焕清：中国有中国的实际，不好盲目比较。现在大家都说医改难，那是骗人的，有了利益就不想改革。医院管好了，药价降低了，很容易实现免费医疗，公立医院改革就顺畅了!
夏杨、林洁、尹安学、李青
(责任编辑：房圆)